Перейти к публикации

Как правильно подбирать режимы?


Рекомендованные сообщения

Добрый день участникам форума, я самоучка по этому теоретической основы у меня не было, новые УП пишу опираясь на старые программы оператора.

Хотелось бы что-бы кто-то смог подсказать, как правильно :

1. Подбирать количество оборотов шпинделя, на что влияет количество оборотов 

2. Как правильно подобрать скорость резания и на что она влияет, например в G96 мы пишем:
G96 M3 S120 LIMS=2000 

Вот хотелось бы понять на что влияет скорость резания, как она подбирается, высчитывается 

3. Как правильно подобрать подачу F, тоже от чего она зависит, в чем разница, как правильно рассчитывать, как F связана со скоростью резания и количества оборотов шпинделя.

В сети хоть и много информации, но если сравнивать информацию из сети и смотреть параметры которые задавал оператор то очень большая разница, вот и хотелось бы понять что и как:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
2 часа назад, SAVASTEEV сказал:

1. Подбирать количество оборотов шпинделя, на что влияет количество оборотов

Добрый день. Количество оборотов (частота вращения шпинделя) совместно с обрабатываемом диаметром заготовки при точении, или совместно с диаметром инструмента при фрезеровании/сверлении определяет скорость резания. Скорость резания - один из важнейших параметров режимов резания, обозначается V, измеряется в м/мин. V определяют из свойств обрабатываемого материала, свойств режущего инструмента и других факторов. Можно посмотреть в каталоге или на коробочке с пластинами. Если нет этой информации, то, например для обработки обычной стали твердосплавным инструментом можно принять V=100-200 м/мин.

Частоту вращения определяем по формуле:

N = 1000*V / (пи * D)

N - частота вращения, об/мин

пи - примерно равно 3.14

D - диаметр заготовки/инструмента, мм.

При точении станок, зная значение D (значение по оси X) сам по этой формуле может сам устанавливать и изменять частоту вращения шпинделя.

Для этого мы должны указать команду G96 и под адресом S задать не частоту вращения шпинделя, а скорость резания V.

При уменьшении диаметра частота вращения возрастает (видно из формулы) и может достигать опасных значений. Чтобы ограничить максимальную частоту вращения, например 2000 об/мин задают команду LIMS=2000.

 

Подачу различают оборотную и минутную. Оборотная задаётся расстоянием пройденным инструментом за 1 оборот заготовки/фрезы/сверла. Минутная - расстоянием пройденным за 1 минуту. При точении предпочтительно использовать оборотную, так как при изменяемой частоте вращения толщина стружки будет одинаковой. Между оборотной и минутной есть связь:

Sмин = Sоб * N

Подача как и глубина резания выбирается в зависимости от типа обработки, при черновой стараются назначить максимальные значения (0.2...0.5 мм/об, можно посмотреть на той же коробочке от пластин), при чистовой обработке, для получения лучшей шероховатости и снижения сил резания негативно влияющих на точность задают ~0.05...0.1 мм/об

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, A_1 сказал:

Добрый день. Количество оборотов (частота вращения шпинделя) совместно с обрабатываемом диаметром заготовки при точении, или совместно с диаметром инструмента при фрезеровании/сверлении определяет скорость резания. Скорость резания - один из важнейших параметров режимов резания, обозначается V, измеряется в м/мин. V определяют из свойств обрабатываемого материала, свойств режущего инструмента и других факторов. Можно посмотреть в каталоге или на коробочке с пластинами. Если нет этой информации, то, например для обработки обычной стали твердосплавным инструментом можно принять V=100-200 м/мин.

Частоту вращения определяем по формуле:

N = 1000*V / (пи * D)

N - частота вращения, об/мин

пи - примерно равно 3.14

D - диаметр заготовки/инструмента, мм.

При точении станок, зная значение D (значение по оси X) сам по этой формуле может сам устанавливать и изменять частоту вращения шпинделя.

Для этого мы должны указать команду G96 и под адресом S задать не частоту вращения шпинделя, а скорость резания V.

При уменьшении диаметра частота вращения возрастает (видно из формулы) и может достигать опасных значений. Чтобы ограничить максимальную частоту вращения, например 2000 об/мин задают команду LIMS=2000.

 

Подачу различают оборотную и минутную. Оборотная задаётся расстоянием пройденным инструментом за 1 оборот заготовки/фрезы/сверла. Минутная - расстоянием пройденным за 1 минуту. При точении предпочтительно использовать оборотную, так как при изменяемой частоте вращения толщина стружки будет одинаковой. Между оборотной и минутной есть связь:

Sмин = Sоб * N

Подача как и глубина резания выбирается в зависимости от типа обработки, при черновой стараются назначить максимальные значения (0.2...0.5 мм/об, можно посмотреть на той же коробочке от пластин), при чистовой обработке, для получения лучшей шероховатости и снижения сил резания негативно влияющих на точность задают ~0.05...0.1 мм/об

 

 

А если например из формулы количество оборотов будет равно 2000, но хочется добиться более хорошей частоты, позволительно ли добавить обороты, например до 3000-3500 если станок позволяет это сделать?


И как меняется количество оборотов, скорость резания и подача при уменьшение диаметра 

Например нержавейка при диаметре 25 будет скорость резания 120, а при диаметре 44 (исходя из данных что указывал наш оператор) 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@SAVASTEEV следует различать скорость резания и частоту вращения шпинделя. Если скорость резания это константа, то обороты шпинделя будут зависеть от диаметра заготовки, чем она толще, тем соответственно медленнее надо вращать шпиндель. Для этого есть код поддержания постоянной скорости резания.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, SAVASTEEV сказал:

А если например из формулы количество оборотов будет равно 2000, но хочется добиться более хорошей частоты, позволительно ли добавить обороты, например до 3000-3500 если станок позволяет это сделать?

Да, при надёжном закреплении и отсутствии дисбаланса. Но при таких высоких оборотах могут появиться вибрации, и чистота может не улучшиться. Чистоту поверхности портит нарост (частички металла прилипающие к резцу при обработке пластичных материалов). Нарост интенсивнее всего проявляется при скорости резания ~60 м/мин. Иногда можно его избежать, наоборот, снизив скорость резания относительно этого значения, но это не всегда получается, нужно пробовать.

1 час назад, SAVASTEEV сказал:

Например нержавейка при диаметре 25 будет скорость резания 120, а при диаметре 44

При диаметре 44 и при той же частоте вращения скорость резания увеличится в 44/25 раза.

Подача, если задана оборотная, то останется неизменной (толщина стружки), но резец будет перемещаться быстрее (возрастёт его минутная подача).

Добавлю, высокая скорость резания в силу большего нагрева зоны резания и при слишком высоких её значениях резко снижает стойкость инструмента (время его работы).

Изменено пользователем A_1
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, A_1 сказал:

Да, при надёжном закреплении и отсутствии дисбаланса. Но при таких высоких оборотах могут появиться вибрации, и чистота может не улучшиться. Чистоту поверхности портит нарост (частички металла прилипающие к резцу при обработке пластичных материалов). Нарост интенсивнее всего проявляется при скорости резания ~60 м/мин. Иногда можно его избежать, наоборот, снизив скорость резания относительно этого значения, но это не всегда получается, нужно пробовать.

При диаметре 44 и при той же частоте вращения скорость резания увеличится в 44/25 раза.

Подача, если задана оборотная, то останется неизменной (толщина стружки), но резец будет перемещаться быстрее (возрастёт его минутная подача).

Добавлю, высокая скорость резания в силу большего нагрева зоны резания и при слишком высоких её значениях резко снижает стойкость инструмента (время его работы).

А что касается оборотов шпинделя? как их следует правильно подобрать? В формуле скорости резания нужно указать оборот, но вот если у нас их нет, как правильно стоит их подбирать ? Влияет ли здесь диметр и вылет заготовки? 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, SAVASTEEV сказал:

А что касается оборотов шпинделя? как их следует правильно подобрать? В формуле скорости резания нужно указать оборот, но вот если у нас их нет, как правильно стоит их подбирать ? Влияет ли здесь диметр и вылет заготовки?

Вы в программе задаёте G96 S..., верно? Этим Вы указываете скорость резания. Частоту вращения станок выберет сам при обработке каждого прохода. Для интереса можно её посчитать по выше приведённой формуле определения N.

Диаметр заготовки будет учтён станком (значение X). Вылет заготовки влияет на жёсткость системы, при малой жёсткости возможно, следует уменьшить скорость резания.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, SAVASTEEV сказал:

В формуле скорости резания нужно указать оборот

ещё раз.

1 час назад, maxx2000 сказал:

следует различать скорость резания и частоту вращения шпинделя. Если скорость резания это константа, то обороты шпинделя будут зависеть от диаметра заготовки, чем она толще, тем соответственно медленнее надо вращать шпиндель

скорость резания указана в каталоге на инструмент для каждого типа материала, она постоянна, отличается только от типа обработки - грубое или тонкое точение. 

 

2 минуты назад, A_1 сказал:

при малой жёсткости возможно, следует уменьшить скорость резания.

 

целесообразнее уменьшать величину съёма и скорость подачи, но не скорость резания. иначе рискуешь получить не резание, а продавливание

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, SAVASTEEV сказал:

В формуле скорости резания нужно указать оборот, но вот если у нас их нет, как правильно стоит их подбирать ?

Чтобы не путаться, представьте движущийся автомобиль. Колёса вращаются с "оборотами" или частотой вращения. Скорость резания же - это скорость с которой проносится дорога относительно автомобиля. Диаметр колеса обеспечивает такую же связь оборотов со скоростью как в выше приведённой формуле.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, maxx2000 сказал:

ещё раз.

скорость резания указана в каталоге на инструмент для каждого типа материала, она постоянна, отличается только от типа обработки - грубое или тонкое точение. 

 

целесообразнее уменьшать величину съёма и скорость подачи, но не скорость резания. иначе рискуешь получить не резание, а продавливание

Просто в силу моей не опытности передо мной сейчас дилемма, на коробке от пластины в форме "лодочки" с радиусом 0.8 указаны следующие данные:
Vc: 180m/min (120-260)

fn:0.15mm/r(0.10-0.3)

ap:1.0mm(0.5-2.5)
 

Заготовка у меня имеет D10, следовательно исходя из формул если взять скорость резания например 120:
n будет равно 3821 оборотов, весьма не мало 
Подачу беру тогда для черновой 0.15, для чистовой 0.1 
Величина съема 1

Верно ? 
 

20 минут назад, A_1 сказал:

Вы в программе задаёте G96 S..., верно? Этим Вы указываете скорость резания. Частоту вращения станок выберет сам при обработке каждого прохода. Для интереса можно её посчитать по выше приведённой формуле определения N.

Диаметр заготовки будет учтён станком (значение X). Вылет заготовки влияет на жёсткость системы, при малой жёсткости возможно, следует уменьшить скорость резания.

 

Да я задаю сейчас G96 M3 S50 LIMS=2500 

При этом диаметр у меня 10 заготовки, от торца шпинделя вылет 33мм

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, SAVASTEEV сказал:

n будет равно 3821 оборотов, весьма не мало 

так и есть. Посчитай длину окружности диаметром 10мм, и ты поймёшь сколько надо сделать оборотов заготовке чтобы пройти 120 м за минуту. 120 кстати для черновой многовато, я бы выше 90 не поднимал, 120 это уже больше чистовая. Но тут надо ориентироваться на качество поверхности детали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, maxx2000 сказал:

так и есть. Посчитай длину окружности диаметром 10мм, и ты поймёшь сколько надо сделать оборотов заготовке чтобы пройти 120 м за минуту. 120 кстати для черновой многовато, я бы выше 90 не поднимал, 120 это уже больше чистовая. Но тут надо ориентироваться на качество поверхности детали

Просто я пробовал ставить такие значения, чистота нормальная более менее для этой детали , но вот постоянно наматывает стружку:(
Поставил значения 

G96 M3 S55 LIMS=2500 

Подача для черновой 0.15 , для чистовой 0.1 , съем все так же 1

Чистота осталась такой же хорошей, размеры не отходит каждая деталь выходит плюс минус в один размер по диаметру, и стружки стало в разы меньше сразу, уже не наматывает, наматывает только при отрезе, для него кстати стоят такие параметры:
 

G96 M3 S100 LIMS=2000

подача 0.05 отрезает от Х4 до Х-1.5 

Однако на коробке отрезного у него данные следующие:
VC:170M/MIN(100-250)

fn:0.1mm/r(0.05-0.2) 

Не знаю на сколько правильно я поступил :biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если результат устраивает и пластины служат достаточно долго то значит всё правильно

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, maxx2000 сказал:

Если результат устраивает и пластины служат достаточно долго то значит всё правильно

Да вот по более низким значениям скорости резания и оборотов, кромка пластины живет дольше и чистота тоже норм, только больше ставлю как по формуле сразу стружка наматывается очень сильно и инструмент дает погрешность 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

  • Сообщения

    • gemini74
      Вы даете пример, которая подпадает под классическую поверхностную модель. Само собой строить ее из твердотельных нет смысла. Опять же простая геометрия с двумя размерами. Это все задачи , относительно далекие от реальной геометрии серийных , массовых изделий. Задач, которых можно упростить до примитивных поверхностей мне попадалось не так много. Это теоретические задачи, далекие от практики. Поверхности, акцент на них в расчетах делался когда мощности компов были далеки от желаемых. Сейчас вроде времена изменились. И в большинстве случаев не требуются считать динамику или нелинейные задачи ,  разрушения в краш-тестах, задействуя типа LS DYNA. Не знаю , что у Вас за практика, но в моем опыте расчеты CAE не стоят на первом месте в приоритете по сравнению с работой конструктора. Большинство контор опирается на практику. Легче и проще сделать, испытать, чем провести полные расчеты, это и сложно, и штат расчетчиков нужно держать, чтобы были спецы и сопромате, и теплотехнике и гидравлики. Такое может позволить только типа РОСАТОМ. В конторах попроще  рассчитывают все проще. И расчетчик только проверяет работу конструктора в каких то моментах, но особо не вмешивается в процесс конструирования. Производство требует как обычно быстрый результат. Да еще сроки изготовления у нас всегда ограничены.  Поверхности  нужны для сокращения ресурсов в расчетах на треть , т.е из модели убирается третья координата. Но говорить , что это панацея и всегда нужно это делать я не соглашусь. Да , можно к этому стремится, но не считать, что только поверхности являются единственно верным правильным и точным решением. Это всего лишь вариант упрощения модели .  
    • Jesse
      Ресурсы компьютера. Попробуйте пож-ста посчитать изгиб стальной мембраны толщиной 0.5 мм и длиной 2 метра. Тетрами. Тогда вы поймёте что я имею в виду :)
    • alex0800
      у вас в примере в первом кадре цикла не хватает  R --глубина чистового прохода. это раз  второе большая высота резьбы при таком шаге резьбы при нарезании резьбы м60*1.5   глубина резьбы Р920
    • AlexKaz
      Есть другой подход. Конструктор сначала советуется с прочнистом, предоставляю ему полную сборку в нативном каде; прочнист вычищает в нативном всю ненужную мелочь и проводит расчёты, модя геометрию под себя и советуясь с конструктором; потом в несколько этапов таких "советов" конструктор финалит геометрию и КД. А не наоборот... 100500 вариантов голимого stp никому не впёрлось заново вычищать и пересчитывать с нуля...
    • Борман
    • Bot
      19-27 августа 2024 г. состоится серия вебинаров, организованная компанией «Топ Системы», по работе с системой T‑FLEX CAD для преподавателей и специалистов в сфере образования. Летняя школа САПР для преподавателей проходит в рамках программы «Факультет САПР». Ведущими темами онлайн мероприятия будут базовые функции и логика работы в системе T‑FLEX CAD. Летняя школа САПР это: Обмен опытом в сфере технического образования; Знакомство с подходами к процессам оцифровки учебных материалов средствами T FLEX CAD; Метод поддержки образовательных учреждений при обучении будущего поколения инженеров и специалистов управления производством. Темы Ключевые возможности T FLEX CAD 17 и их применение в учебном процессе; Элементы геометрического черчения; Формообразование; Конструктивные элементы; Вспомогательная геометрия. 3D–моделирование; Проекционные виды. Оформление чертежа; Сборка, Анимация разборки. Сборочный чертёж; Средства анализа [...] View the full article
    • artberesta
      Спасибо вам, я понял. У меня не выходило раскрасить готовые прямоугольники которые я уже смоделировал чёрный линией.Как можно выбрать линию которая наслаивается на другую линию для того что бы придать ей цвет   который нужен?  
    • sapr71
      Проверил. Сработало. Теперь выводит правильно. Все оказалось проще, чем я думал. Спасибо mr_Voden.
    • ЮрЮрыч
      У меня это возникает на виртуальных листовых компонентах при выполнении выреза. Поэтому листовые сразу сохраняю во внешнем файле. 
    • mr_Voden
×
×
  • Создать...