По моему интересно

[Smarty 0]

<noindex>http://www.cad.ru/forum/read.php?f=2&i=3246&t=3246</noindex>

[MFS 248]

да, душевный тред, дядя, который его открыл мне оч. пондравился и обсуждение приятное - неглупое и без традиционных в таких случаях истерик

[Aleksandr 1]

Только текст набирал не он, а его сын (судя по его откликам).

Как он может судить о том, о чём практически не имеет представления.

Типичная точка зрения пожилых людей - раньше всё было лучше (трава зеленее, зимы снежнее и т.д.)

[IBV 112]

Типичная точка зрения пожилых людей - раньше всё было лучше (трава зеленее, зимы снежнее и т.д.)

Там дело не в том, что раньше было (хотя трава правда была зеленее ), просто он судя по всему даже не видел как работают современные 3D CAD-системы.

А вообще - его дело. Может ему и 2D за глаза.

[SVB 188]

Любопытно также, что этот alexgorin судя по его сообщениям, имеет друзей в Нью-Йорке, вроде бывал в Германии, «бывал в двух городах и купил там диски с Pro/E». Т.е., человек он вроде не зашоренный – выездной. Странно, что при этом он не говорит о посещении компьютерных выставок по САПР’овской тематике, не читает САПР’овскую прессу, а набирает информацию, прозревает лишь в конференции.

Надо ему дать ссылку на эту конференцию, РПК’шная слабеет на глазах.

[CptSwing 0]

Aleksandr

Во-во: и трава зеленее, и небо голубее... Сам данной книги не читал, но осуждаю...

Филосовский фопрос.

Это на Паршевский форум. "Почему Россия не Америка?". А почему мы все такие?

Почему конструктор нарисовал на бумаге - и хоть трава не расти?

А как бы его заставить эти папирусы в станок с ЧПУ ввести каким-нибудь местом!

- не понравилось видете-ли ему - надо '@' вводить чтобы в относительных координатах рисовать!!! Бред. Пофигу завтрашний гастрит, зато сегодня на спичках сэкономим!!!

[Aleksandr 1]

бывал в Германии, «бывал в двух городах и купил там диски с Pro/E»

Купить пиратские диски на улицах Германии проблематично. Куда-то не туда он забрёл.

[Ajaxx 0]

да по моему просто пустой треп - после этого каждый останется при своем мнении

[vitch 0]

SVB

вроде бывал в Германии, «бывал в двух городах и купил там диски с Pro/E».

Если в Германии лицензионный Pro/E можно купить на улице и "они вроде были не ломанные"

почему же в России у большинства все ломанное?

All

Коллеги, не ужели Вы верите в то, что один человек способен сделать что-то лучше, чем фирмы с сотнями разработчиков, с бюджетом много-много килотонн баксов и многолетним стажем.

[Half 0]

vitch

почему же в России у большинства все ломанное?

а его никто и не ломает вроде - ломают только лицензию

А Pro/E только сокращают до приемлемого размера

[SVB 188]

Aleksandr, vitch

Господа, читайте внимательнее. Было написано через запятую: "вроде бывал в Германии, «бывал в двух городах и купил там диски с Pro/E». Т.е., эти два города, естественно, российские, а не германские.

Коллеги, не ужели Вы верите в то, что один человек способен сделать что-то лучше, чем фирмы с сотнями разработчиков, с бюджетом много-много килотонн баксов и многолетним стажем.

Никто в это не верит. Просто, вероятно, у Alexgorina, нет достаточно заказов непосредственно на проектирование его нестандартных изделий. Иначе ему намного проще и быстрее было бы купить готовые 2D-базы, чем "изобретать велосипед". Ведь цены на них, кажется, менее 1000$.

[vitch 0]

SVB

Господа, читайте внимательнее. Было написано через запятую: "вроде бывал в Германии, «бывал в двух городах и купил там диски с Pro/E». Т.е., эти два города, естественно, российские, а не германские.

Как в мульфильме "казнить нельзя помиловать", все дело только в запятой.

Half

а его никто и не ломает вроде - ломают только лицензию

А я грешным делом думал ломают компакт-диск

[Aleksandr 1]

А я грешным делом думал ломают компакт-диск bleh.gif

Вот красочный пример того, к чему приводит использование нелицензионной продукции.

Возможно понадобилось ещё несколько пиратских копий (об этом трудно судить, всё-таки фотграфия не в полный рост).

[AlexanderM 1]

По моему, автор сильно обижен на весь мир, такой не понятый гений:

Я, как руководитель проекта, получив техническую задачу, думал, рисовал сначала на бумажке идею, а потом и создавал эскизный, затем технический проект изделия. При этом, мне необходимо было на этапе разработки все самому продумать, всю конструкцию (насколько это было возможно), вплоть до мелочей: до посадок, материалов, обработок отдельных оригинальных деталей, покрытий и др. На следущем этапе я долго рассказывал и показывал деталировщикам, что же я такое придумал, а они преданно смотрели вне в глаза, а сами думали при этом Бог знает о чём. Дальше они долго чертили, в перерывах между разглядыванием через окно писающих собачек на улице, по моей разработке кучу сборочных и деталей и делали при этом миллион своих собственных ошибок. На следующем этапе я всё это сам контролировал, жутко, но про себя, ругаясь, заволакивая курилку синим дымом и ломая пальцами красные карандаши, как спички. Если бы мне тогда в бывшем СССР одному платили бы половинную зарплату всех моих деталировщиц, то я всё сделал бы быстро и легко сам, - а они бы работали в других местах, где, наверное, принесли бы больше пользы!

А деталировщики, наверно думали одно:"Достал уже, ну давай сюда свои бумажки, сами все знаем. Попробуй сам пойти с этими фантазиями в цех."

Может ему и 2D за глаза.

Как пишет сам автор:

Лично я думаю в 2d, и думать в 3d для меня насилие над логикой и мне бы очень хотелось бы посмотреть, как кто - то сразу думает и создаёт сложное изделие в 3d! Если бы можно было бы думать вообще в одном измерении, то это наверняка было бы проще,а значит и лучше, чем думать на плоскости и тем более это было бы лучше, чем думать в объёме. Ведь точка много проще линии и несравнимо проще поверхности.

Итог мечтаний 1D.

А я лично не понимаю, как можно думать в 2D, че-то плоско получается думать-то.

Для 2D проектирования было: идея в голове, далее создание необходимых проекций этой идеи на бумаге (или экране эл. кульмана). В ProE - создание по модели в голове машинной модели.

Изменено 14 ноября 2003 пользователем AlexanderM

[IBV 112]

А я лично не понимаю, как можно думать в 2D, че-то плоско получается думать-то.

Ой, коллеги, давайте немножечко поугасим юношеский максимализм. При хорошем (действительно хорошем) пространственном мышлении можно мыслить проекциями и этого может быть достаточно. Я не призываю всех вернуться к 2D, просто призываю не быть столь категоричными. Я лично никогда в 2D не вернусь.

Лично мне более всего интересно, что он там придумал? Что-то я из его описания не очень всё понял. Может товарищ какой-то новый интерфейс придумал. Нет, ну а вдруг? Он же не знает как все это делают.

P.S.

Кстати, я его пригласил к нам на форум.

Изменено 14 ноября 2003 пользователем IBV

[Aleksandr 1]

Что-то из таких изобретений уже обсуждалось на cad.ru.

<noindex>http://www.cad.ru/forum/read.php?f=7&i=76&t=76</noindex>

<noindex>http://sherbin.chat.ru/diplom/</noindex>

[NJI 0]

Вспомнился университетский курс САПР.

Преподаватель - очень увлеченный своим предметом человек, написал собственную САПР типа "электронный кульман". Нам, студентам, приходилось чертить чертежи в этой самой программе и писать на Паскале программы, генерирующие эти самые чертежи.

Интересно, конечно, было изобретать велосипеды, но после годичного курса САПР почему-то складывалось впечатление, что автоматизированное проектирование - это написание программ на Паскале и черчение чертежей "на компьютере".

Потом данная программулина канула в Лету, ее место занял АвтоКад, а желающим работать новоиспеченным специалистам все так-же приходится объяснять, что написание программ (теперь уже на Lispe) и "черчение любого чертежа на компьютере" - еще не есть проектирование, тем паче автоматизированное.

После вводного курса Pro/Engineer-а вчерашний студент, почему-то, перестает упоминать Автокад и заниматься написанием "гениальных" программ.

[SAS_17 10]

Да, зрелище впечатлило! Надо будет перечитать еще раз.

А пример про молоток мне понравился, видно, что человек без фантазий или без понятий. Между прочим молоток проектируют с заданным весом, а вес просчитать по чертежам... Тут и проявляется преимущество 3Д и поведенческое моделирование в Pro/E или Pro/DESKTOP.

[AlexanderM 1]

Пользователи ACADа конца 80-х и начала 90-х вынуждены были проектировать на LISPе. И в те годы было наворочено очень много. Но позже вылезла одна проблема - версии программ из 10 ACADа не шли корректно в 12 (в русской версии даже не соответствовали опции текста), а в 14-ой да под NT4 из-за юникода вообще сплошная проблема. На отдельных предприятиях до сих пор работают под 10-м ACADом (на P II и P III).

[NJI 0]

Пользователи ACADа конца 80-х и начала 90-х вынуждены были проектировать на LISPе

То, чему меня пытались учить в университете (в конце 90-х) на проектирование было мало похоже. Ну не должен конструктор заниматься программированием, по моему скромному мнению.