Перейти к публикации

Цанговый зажим для тонкостенных цилиндрических заготовок для многоместной фрезерной обработки


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте всем!
Начальство озадачило. Нужно купить или разработать многоместный зажим тонкостенных алюминиевых заготовок по диаметру для фрезерной обработки с торца. Диаметр 30 мм наружного диаметрального зажима. Высота зажима 8 мм. Призматический не подходит по определению задачи - сомнёт... Напрашивается цанга.

Поискал готовые решения. Из Гугла (и Яндекса) так и прёт такое: https://alterv.ru/catalog/mekhanicheskie_tsangovye_zazhimy/k0934_zazhimy_tsangovye_naruzhnye/

Модеры, это не реклама, просто я в аху... в прострации.

Боюсь и уверен, что господа начальники меня не поймут за такую цену. 

Буду благодарен любым советам по задаче. 

Спасибо за внимание! :)

Изменено пользователем fantom.ul
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


UnPinned posts
25 минут назад, mannul сказал:

Просто наклеить снизу пластины лист резины с отверстиями меньшего диаметра чем в пластине

Таким обранмы решаем следствие, а не проблему.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, lem_on сказал:

Таким обранмы решаем следствие, а не проблему.

Предложите свое решение "проблемы". Никакой проблемы тут нет. Есть отсутствие опыта работы с таким количеством деталей.

Сразу скажу, что эту деталь за один установ на токарно-фрезерном не сделать.

Использовать цанговый зажим под каждую деталь - нецелесообразно, дорого и крайне трудоемко.

Зажим в тисках - малая производительность.

Автор написал - десятки тысяч штук в месяц.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 часов назад, Богоманшин Игорь сказал:

Разброс размеров конуса в пределах допуска приведет к тому, что часть деталей не зажмется.

Неподвижную губку нужно зафиксировать, хотя она итак неподвижная. И все остальное работать будет. Все элементы нужно как то связать, чтобы они не терялись, и, мне так видится, что работать будет.  Я когда-нибудь при необходимости попробую это реализовать, расскажу.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуту назад, mannul сказал:

Предложите свое решение "проблемы". Никакой проблемы тут нет. Есть отсутствие опыта работы с таким количеством деталей.

Серьезно? То есть сделать насечку на куче деталей непонятно каким образом это оказывается не проблема, а так. И я что то не припомню что я где то говорил про изготовление этой детали за одну установку. Так что если у меня "отсутствие опыта" по вашим словам, так у вас вообще не умение читать.  Будем пытаться подогнать оснастку под делютали, а не детали под оснастку, причем допуск такой что любой более менее живой токарный осилит. 

Моё решение палеты под фрезерный стол или тиски, либо изготовление на токарно фрезерном. Но это же прочесть ещё надо. 

Доказывать кому то ничего не хочу и не собираюсь, живите с этим. 

 

 

 

 

 

20230315_145225_HDR.jpg

20230615_122904.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, lem_on сказал:

Серьезно? То есть сделать насечку на куче деталей непонятно каким образом это оказывается не проблема, а так. И я что то не припомню что я где то говорил про изготовление этой детали за одну установку. Так что если у меня "отсутствие опыта" по вашим словам, так у вас вообще не умение читать.  Будем пытаться подогнать оснастку под делютали, а не детали под оснастку, причем допуск такой что любой более менее живой токарный осилит. 

Моё решение палеты под фрезерный стол или тиски, либо изготовление на токарно фрезерном. Но это же прочесть ещё надо. 

Доказывать кому то ничего не хочу и не собираюсь, живите с этим.

Рука-лицо как говорится. С чего вы взяли что отсутсвие опыта работы с большим количеством такого типа деталей относится к вам, а не к автору темы?

Обработку на токарно-фрезерном писали вы, на предыдущей странице. Хотите получить готовую. Ну ну, удачи, зажим за 7 мм и сомнет такую деталь даже моргнуть не успеете.

У автора деталь тонкостенная, у вас на фотографии токарно фрезерный с 2-мя огромными 3-х кулачковыми патронами, а потом фотка детали из бронзы или латуни, которая имеет простую форму и обрабатывается за 1 установ.

Где логика?

Если уж говорить по чесноку, то подобные детали нужно изготавливать на токарных автоматах, где размеры оснастки соизмеримы с деталью.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, mannul сказал:

Рука-лицо как говорится. С чего вы взяли что отсутсвие опыта работы с большим количеством такого типа деталей относится к вам, а не к автору темы?

Кого процитировали, к тому и относится. Далее по тексту, на токарном фрезерном не сделать предложите свои варианты. А потом как то на лету переобулись ))))

 

1 минуту назад, mannul сказал:

Ну ну, удачи, зажим за 7 мм и сомнет такую деталь даже моргнуть не успеете.

Чего ну ну, алюминиевые кулачки и втулка для ограничения размера, таким образом зажимаю пластиковые детали без деформации. 

3 минуты назад, mannul сказал:

у вас на фотографии токарно фрезерный с 2-мя огромными 3-х кулачковыми патронами, а потом фотка детали из бронзы или латуни, которая имеет простую форму и обрабатывается за 1 установ.

Прастите - извините, сейчас специально для вас переставлю кулачки и сделаю фотографию детали с другой стороны.

10 мм в моих огромных кулачках, главное не размер, а умение им пользоваться. 

20230615_130041.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
18 часов назад, lem_on сказал:

А по расбросу ввести жесткие допуски до 5 соток 

Во первых. Это не жесткий допуск, а так, средний.

Во вторых. При таком разбросе часть деталей не зажмется.

В третьих. Допуск на разброс нужен 0.001 при таком способе крепления - детали золотые получатся.

4 часа назад, mannul сказал:

Просто наклеить снизу пластины лист резины с отверстиями меньшего диаметра чем в пластине.

Хорошая идея, рабочая.

Вопросы: Диаметр отверстий? Толщина пластины? Жесткость резины по Шору? Усилие зажима?

То есть опять приходим к тому, что на предприятии если есть разработчик, способный ответить на эти вопросы - то можно так делать.

Изменено пользователем Богоманшин Игорь
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для такого количества деталей многоместный зажим это теже яйца, только в профиль, я бы организовал что-то типа карусели. 

 

 

Пардон, не заметил, такое предложение уже было:tongue:

Изменено пользователем maxx2000
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Богоманшин Игорь сказал:

Во первых. Это не жесткий допуск, а так, средний.

Во вторых. При таком разбросе часть деталей не зажмется.

В третьих. Допуск на разброс нужен 0.001 при таком способе крепления - детали золотые получатся.

Во первых по сравнению с допуском на чертеже это вполне себе допуск по h9

Во вторых все зависит от системы зажима. В третьих такой допуск уйдет даже если попердеть на детали. Не наблюдаю такого допуска даже для дизельных форсунок, а тут какие то крышки с конскими допусками. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Богоманшин Игорь
1 час назад, lem_on сказал:

В третьих такой допуск уйдет даже если попердеть на детали.

Хороший тамада. И конкурсы интересные.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один из вариантов, прям в плате конусные отверстия куда втягиваются цанги. 

Не имеет прямого отношения к количеству деталей ТС, во избежании вопросов. 

 

 

20230616_084804.jpg

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16.06.2023 в 10:39, lem_on сказал:

Один из вариантов, прям в плате конусные отверстия куда втягиваются цанги. 

Не имеет прямого отношения к количеству деталей ТС, во избежании вопросов. 

 

 

20230616_084804.jpg

В разрезе самое интересное. Дай позырить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Горыныч
      Только Вы решаете. Я Вам из собственного опыта привел рекомендации. Если страшно, то не берите, только и всего. Сломать можно все что угодно. 
    • Orchestra2603
      Ладно. Я примерно понял, что вы имеете в виду. В теории, даже чтобы выделить n-ный базис нужно зафиксировать какие-то значения n раз. Только надо так их задавать, чтобы каждый раз получались линейно-независимые вектора. Я бы не называл это "закреплением", потому что возникает ложная кажущаяся параллель со статическим решением, где мы ищем единственное решение и для этого фиксируем какие-то компоненты, хотя здесь цель расчета принципиально иная. Это, как по мне, приводит к путанице, но если вам нравится это так называть, то - пожалуйста. Кто я такой, чтобы вам запрещать)   Я не могу сказать, что решать нужно всегда. В моем понимании в определенных итерационных схемах собственные вектора получаются полседовательными приближениями сами по себе. Применяя всякие манипуляции к матрицам (сдвиги и т.д.) можно контролировать сходимость к наибольшему, наименьшему, i-му и т.д. собственному вектору. Я не прав?   Что касается факторизаций, то для любых квадратных матриц существует разложение Шура, где ортогональными преобразованиями матрица приводится к треугольной форме. В частности, для обобщенной задачи, вот выдержка из статьи. Алгоритм получаения такого разложения для обобщенной задачи называется QZ алгоритм. Он вовсю используется в Матлабею Я не вижу никаких препятствий принципиальных, чтобы получить такую факторизацию матриц.     Т.е. похоже, что, да, все же приходится решать СЛАУ, в общем случае для треугольной матрицы A-lambda*B. И покуда lambda будет собственным значением, вся матрица A-lambda*B будет вырождена. В частности, для нулевых СЗ A-lambda*B = A, и А, сама собой, вырождена.   Но.. не могу пока сказать точно, но вроде как если A и B - симметричны, то QAZ и QBZ из треугольных превращаются в диагональные, и тогда столбцы Q становятся автоматически собственными векторами (разложение Шура переходит в спектральное), т.е. и решать ничего не приходится. Но где-то пишут, что нужна положительная определенность, где-то пишут, что только симметрии достаточно... не могу пока точно сказать.  
    • ДОБРЯК
      Я вижу, что вы не поняли. А говорили, что это знали еще в детском саду... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4_%D0%93%D0%B0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B0 Читайте внимательно. :=)   Ме́тод Га́усса — классический метод решения системы линейных алгебраических уравнений (СЛАУ). Назван в честь немецкого математика Карла Фридриха Гаусса. Это метод последовательного исключения переменных, когда с помощью элементарных преобразований система уравнений приводится к равносильной системе треугольного вида, из которой последовательно, начиная с последних (по номеру), находятся все переменные системы.  
    • Shura762
      (дисклеймер ) не взлетит... особенно учитывая его отношение, как человека колбасит, и почему в ТФ "узел" а не точка... перепутано местами "ты" , "на" и пропустили слово "пошёл" ... можно сказать я работаю в таком коллективе, и ЧЁ, плевали на ТФ с высокой колокольни, если молодежь можно еще как-то замотивировать, показать как надо работать, то старшее поколение делает на "отвали моя черешня" чертежи выдали тяп-ляп и что тебе надо то еще .... (дальше идиоматические выражения в рамках законодательства) p.s. я догадываюсь почему "узел" и считаю что правильное название дали.
    • lem_on
      Термообработка намного эффективнее, но из за размеров можно использовать локальное воздействие на сварочные швы вибрацией либо "проковкой" 
    • maxx2000
    • lem_on
    • Павлуха
      Да повесть на команду S и не париться.
    • gudstartup
      та и ломают не от ума! так их не ремонтируют а просто новые устанавливают
    • lem_on
      Та хз, мне ехать а не шашечки. Жалоб нет , значить всех все устраивает.    С дуру можно много чего сломать, а по цене ремонта направляющие качения нам ного больше стоят чем скольжения. 
×
×
  • Создать...