Расчёт стоимости создания 3d модели

[KAJ 0]

Вопрос вот в чём.

Меня начальство напрягает оценить стоимость работ по созданию

3D моделей ювелирных изделий для их дальнейшей постобработки

т.е. эскиз->3Dмодель->STL

Ювелирные изделия разные, от обручалок до сложных колье.

Нормативов таких техпроцессов нет. Оценивать по сложности изделия

и по навыку и опыту моделировщика не корректно т.к. одному на создание

модели кольца требуется пол дня, другой туже модель может делать

полтора дня.

Подскажите, с какого конца подойти к этой задаче. Если есть опыт, поделитесь,

пожалуйста, буду очень признателен.

Изменено 12 декабря 2006 пользователем KAJ

[Виленский 0]

Все просто до безобразия. Смотришь, сколько часов у тебя эта работа заняла бы. Делишь эту цифру попалам. И все.

[pashta 0]

У нас оценивают примерно так:

X1*t1+X2*t2+...+Xn*tn

Где:

X - определенный элемент в 3D модели

t - норма времени за этот елемент

Мы упростили, по чертежу считаем количество размеров и умножаем на время.

В Вашем случае может быть посложнее...

Вы как строите модель и в какой программе?

Изменено 13 декабря 2006 пользователем pashta

[KAJ 0]

По большей части в ArtCAMе (значки, медали, кольца). Дизайнеры сами со всем справлялись.

Сейчас ассортимент изменился, производство расширяют и закупили Rhino+TechGems. Хотят нанять моделировщика.

Вот и встал вопрос.

Изменено 14 декабря 2006 пользователем KAJ

[pashta 0]

Не с ArtCAMом не с Rhino+TechGems- не знаком....

Но если моделируют по эскизу надо наверное и разбивать эскиз на элементы, а затем расценивать их.

[trurl 3]

Мы упростили, по чертежу считаем количество размеров и умножаем на время.

И ничего и не упростили! Согласно документу с названием "Типовые нормы времени на разработку конструкторской документации" - это так и делается.

[pashta 0]

И ничего и не упростили! Согласно документу с названием "Типовые нормы времени на разработку конструкторской документации" - это так и делается.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это хорошо, когда этот документ есть под рукой, а я о нем в первый раз слышу....

Кстати... Это годится когда 3D модель делается по чертежу... А там нету никаких норм времени на разработку по техническому заданию... Мы это делать не умеем... :-(

[GOLF_stream 309]

забавно

на теоретическом чертеже парохода есть примерно четыре размера - длина, ширина, осадка и водоизмещение. Исходя из предложенных методик, обводы корпуса должны проектироваться минут за пять.

На многие изделия ювелки, например, чертежи вообще не выпускаются. Значит, и оплачивать такую работу не надо?

Чушь все эти "методики". Или человек работает за "оклад + премия", или стоимость каждой детальки оговаривается отдельно.

[trurl 3]

Исходя из предложенных методик, обводы корпуса должны проектироваться минут за пять.

Да не ну надо разделить этапы расчета и выпуска КД.

И вообще, вопрос был о:

эскиз->3Dмодель->STL

Т. е. речь идет о проектировщике (или как оно там называется).

А конструктор - профессия творческая, ее в стандарт не загонишь. Особенно нестандартные решения

И такая короткая цепочка свойственна типовым конструкциям. Если речь идет о новых, то где-то так:

Расчет - Эскиз - Размерное моделирование основных элементов - Уточнение расчетов (при кардинальном несответствии возврат на этап "Эскиз") - Выпуск КД - (дальше кому что: технолог, программа для ЧПУ или что там).

Изменено 18 декабря 2006 пользователем trurl

[Modeler 0]

Не, речь не о проектировании. И КД тоже не нужно. Я поясню.

Процесс выпуска ювелирных изделий должен быть построен по такому принципу:

Дизайнеры занимаются творчеством, придумывают новые изделия и полностью ориентированы на генерацию новых идей, без отвлечения на CAD. Выходная документация дизайнеров - эскиз.

Дизайнеры, как правило, молодые девушки, с художественным образованием, упорно не желающие осваивать CAD продукты.

Дальше, по цепочке, эскиз должен передаваться моделеру-технологу, который руководствуясь эскизом и CAD (Rhino+TechGems) создаёт 3D модель. Отработанная и согласованная модель должна перегоняться в STL для резки на станке. Полученная заготовка передаётся в производство.

Во всей этой цепочке новое звено - моделер-технолог, стоимость работы которого и нужно определить.

Изменено 19 декабря 2006 пользователем Modeler

[trurl 3]

Выходная документация дизайнеров - эскиз.

А какова степень детализации эскиза? Т.е. если размеры стоят, и товариСчу

моделеру-технологу

предстоит только перенести в 3Д-модель, то механическую работу можно механически нормировать (но только для компУтерного моделирования, думаю, нормативов нет, и их прийдется самостоятельно (например посадив своего человека, зная З/П, за которую он готов работать, посмотреть сколько он сделает работы (размеров) в ед. времени)).

Если работа не только механическая (например необходима увязка размеров), то тут уж прийдется как-то субъективно.

Но и тут все не так просто. У меня, например, на разработку нового изделия недавно ушло раза в два меньше времени, чем на изменение плохо разработанной (но уже работающей) старой конструкции. Директор удивляется такой ситуации.

[Hamster 0]

Предлагаю всю совокупность моделей разбить на категории сложности. Категорийность может быть согласно любым признакам (главное потом не запутаться). А потом уже для категории назначать лимитное время, а не для каждой модели в отдельности. Утвердить часовую тарифную ставку и лимитное время по категориям сложности и вперед.

[jm33 0]

Делаю всё по одной цене 500 рублей

смотрите <noindex>http://jm33.by.ru/</noindex>

[Andrey CAM 0]

Я по-разному подхожу:

1. Не смотря на тарифную ставку, у заказчика бывает аврал, когда все нужно сделать "вчера", тогда и цена выше;

2. Бывает, что эскизы присылают в векторном исполнении, то это уже проще – цена ниже;

3. Когда принимаешь заказ на производстве, то смотришь и на машино/часы, на серийность товара, эксклюзивность.

4. Также можно учесть и сколько сам заказчик срубит с твоей работы.

5. В художественных работах, которые сложно оценить, часто бывает так: «А вот тут еще добавь, тут убери». И после переделки – та же песня. Это тоже, думаю, нужно считать в + к стоимости.

Одним словом, факторов, мешающих заработать и наоборот можно найти много.

[(Михаил) 0]

Такие виды работ объективно не нормируются. Я могу поделиться своими наблюдениями как можно вообще, грубо, субективно, оценивать объем работ конструкторов, дизайнеров. Субективным, но отражающим общий объем работ может служить, например обем УП для станка в строках, размер файла модели в кб/мб (для каждого CAD пакета свои значения). Через некоторое время становится понятно - работал человек или нет, и сколько работал. Из этого может следовать, что проект в SolidWorksе в 40 Мб - неделя нормальной работы опытного конструктора, а за смену можно написать и отладить порядка 2000 строк УП. Это уже критерии и они достаточно стабильны на определенном классе объектов и софта.

[ALASK 53]

проект в SolidWorksе в 40 Мб - неделя нормальной работы опытного конструктора

<{POST_SNAPBACK}>

:)

http://fsapr2000.ru/index.php?showtopic=14196

[MFS 249]

а за смену можно написать и отладить порядка 2000 строк УП

Опять же как-то скромновато :).

[skralex 1]

за смену можно написать и отладить порядка 2000 строк УП

Это ме не совсем понятно, может по бестолковости. Если есть 3D модель, зачем писать и отлаживать программы вручную. На это существует РМ и куча другого софта. И как отладить вручную УП 3-х осевой обработки, а ещё круче 5-ти осевой.

У меня был случай. Когда я пришел к оператору с задачей, нарезать из деревянного щита заготовок кухни. Для дома. Он посмотрел и сказал, что вручную быстрее эти размеры вгонит.

Он возился три часа, это при том, что только набирал, а я ему диктовал. Нормальным путём, через РМ, это заняло менее получаса. И там не было никакой трёхмерки, только контур и отверстия.

[varlaam 0]

15.12.2006 в 09:20, trurl сказал:

И ничего и не упростили! Согласно документу с названием "Типовые нормы времени на разработку конструкторской документации" - это так и делается.

Обалдеть! Как же не хватало этого документа когда-то. А ему еще и 9 лет уже. Вот только про ЭМ там ничего не сказано. Но хотя бы с чертежами разобрались.

15.12.2006 в 21:29, GOLF_stream сказал:

забавно

на теоретическом чертеже парохода есть примерно четыре размера - длина, ширина, осадка и водоизмещение. Исходя из предложенных методик, обводы корпуса должны проектироваться минут за пять.

На многие изделия ювелки, например, чертежи вообще не выпускаются. Значит, и оплачивать такую работу не надо?

Чушь все эти "методики". Или человек работает за "оклад + премия", или стоимость каждой детальки оговаривается отдельно.

В свое время касательно ЭМ очень долго на фирме пытались их пронормировать. В итоге, опираясь на опыт ГСС, боенга, икара и др. вывели несколько СТП, где было, на память, 4 типа сложности ЭМД, количество граней, которые можно в ПО посчитать автоматически. И все было бы хорошо, но... В авиации большинство деталей идут по теорконтуру, т.о. граней может быть и 2 всего, но деталь при этом будет проектироваться полгода. В общем, нормативы использовать можно и желательно, но всегда делать это с головой, без фанатизма и сухой бюрократии.

15.12.2006 в 13:11, pashta сказал:

Ну это хорошо, когда этот документ есть под рукой, а я о нем в первый раз слышу....

Кстати... Это годится когда 3D модель делается по чертежу... А там нету никаких норм времени на разработку по техническому заданию... Мы это делать не умеем... :-(

Если деталь без двойной кривизны, очень удобно считать норматив по количеству граней. +/- коррелируется с трудоемкостью модели. Если есть двойная кривизна, там уже смотрят из ряда факторов, таких как кол-во использованных теоретических поверхностей, кол-во веток в дереве и тп. Кстати, пробовали считать и по веткам и сухо по форматкам, но сами понимаете, к чему это приводило: деталь из 3 линий рисовалась на формате А1х3 (белоснежная простынь с основной надписью на выходе), а один гений умудрился сделать шайбу (Шайбу, Карл!!!) 6 твердотельными операциями, и все логично, блин. Слабо повторить? Моей фантазии максимум на 4 хватает, товарищу предлагал - за 5 справился. А за 6 пока только 1 ЭМ видел. К сожалению, дерево не сфоткано.

[varlaam 0]

20.12.2006 в 10:26, trurl сказал:

А какова степень детализации эскиза? Т.е. если размеры стоят, и товариСчу

 

предстоит только перенести в 3Д-модель, то механическую работу можно механически нормировать (но только для компУтерного моделирования, думаю, нормативов нет, и их прийдется самостоятельно (например посадив своего человека, зная З/П, за которую он готов работать, посмотреть сколько он сделает работы (размеров) в ед. времени)).

Если работа не только механическая (например необходима увязка размеров), то тут уж прийдется как-то субъективно.

Но и тут все не так просто. У меня, например, на разработку нового изделия недавно ушло раза в два меньше времени, чем на изменение плохо разработанной (но уже работающей) старой конструкции. Директор удивляется такой ситуации.

Судя по всему, дир сам в моделинге ни в зуб ногой?..