Экономическое обоснование

[Serg Ast 1]

Добрый день.

На нашем заводе почти весь парк станочного оборудование уже ели дышит, а предложения о закупке новых или модернизации старых станков чаще всего не проходят из-за отсутствия грамотного экономического обоснования. Если кому приходилось делать экономическое обоснование, то прошу поделиться опытом (это может быть какой-либо алгоритм действий или прога). За любую инфу заранее большое человеческое спасибо.

[mr.Karapuz 2]

На данный момент этим и занимаюсь, модернизацией старых станков...основной экономический эфект от их модернизации сокращение времени ввода управляющей програмы и исключение ошибок ручного ввода. У нас наладчик тратил половину смены на ввод програмы вручную, сейчас он будет затрачивать на это 10 мин, с учетом перевода станка в режим приема, походом к компьютеру, поиском програмы в архиве програм для ЧПУ и отправкой на станок. Время ввода програмы в станок по старому есть в каком нибудь отделе планирования (какой конкретно не знаю, еще не дошел до них, но они на меня уже выходили). Берем их время сравниваем со своим, считаем экономический эфект от сэкономленых минут (минута работы цеха думаю у них есть).

[Booster 103]

ИМХО экономическое обоснование вещь сурьезная и в рамках предприятия написать его может только человек с экономическим образованием и соотв. опытом. Модернизацию еще как то можно общитать на пальцах, а вот закупку нового-сложно. Поэтому не мучьте себя наймите человека с соотв. опытом и образованием- он все нужные технические вопросы задаст и правильно посчитает ТЭО.

[Serg Ast 1]

Я понимаю, что вопрос не простой, но решать его придётся всё-таки своими силами, потому и прошу поделиться, кто, чем может. Для лучшего понимания попробую описать ситуацию. Имеем 6 токарных станков с ЧПУ (16К20Ф3, 1В325Ф30 со стойками НЦ31 и 2Р22). Участок изготавливает метизу (около 50 наименований). Из-за долгих и мучительных переналадок стараются зарядить сразу месячную программу, что создаёт постоянный дефицит деталей при сборке. Станки постоянно ломаются, а из-за разных стоек нет возможности перекидывать операции между станками. Просматриваются два варианта выхода из сложившихся обстоятельств:

1. модернизация имеющегося (замена стоек)

2. покупка новых (точнее б/у, но импортных).

Остаётся тока донести это до руководителей посредствам составления грамотного обоснования.

[SHARit 2 810]

Методику расчета экономической эффективности найти нетрудно.

Главное - определиться с ключевыми технико-экономическими показателями и грамотно оценить их в базовом (это проще) и в перспективном вариантах. Например - оттолкнуться от времени изготовления: "было так, стало так".....

Как-то пробегала тут одна методичка - завтра пошукаю.

[Художник 47]

Кое что в приложеном файле.

Станки постоянно ломаются

<{POST_SNAPBACK}>

Что конкретно ломается, механика, силовая электроника или ЧПУ? Если ресурс не выработан, можно модернизировать.

Если убитые, лучше новые покупать (не БУ).

Кое что о модернизации:

<noindex>http://www.infocentr.ru/~dialos/a02.html</noindex>

<noindex>http://www.infocentr.ru/~dialos/a03.html</noindex>

Американский опыт:

<noindex>http://www.stankoinform.ru/article/modernmachin.htm</noindex>

В Самаре токарными занимаются:

<noindex>http://www.stankoproekt.ru/products.html</noindex>

Савеловские:

<noindex>http://www.s-m-z.ru/?12</noindex>

___.rar

[mr.Karapuz 2]

Serg Ast

на НЦ31 DNC терминалы приспособили (восьми метровые флешки такие в виде больших калькуляторов) правда и станки у нас по хуже 16Б16.Т1

[Serg Ast 1]

SHARit

Методичку было бы неплохо полистать.

Художник

А что может ломаться у станков 1985 г.в. Наверное... всё и ... сразу. Станки хлам. А почему не советуете б/у? Во всяком случае у нас чаще покупают б/у-шную иномарку, чем новый ВАЗ.

mr.Karapuz

Я так понимаю, что установкой DNC решили проблему ввода УП, но разве станки стали меньше ломаться?

[mr.Karapuz 2]

Serg Ast

безусловно станки от этого ломаться меньше не будут, просто они попали под общую автоматизацию всего цеха.

Главной задачей было создание единой информационной структуры цеха, даже своего рода переинветаризации чтоли, оценки имеющихся ресурсов в свете новых технологий, при условии работы станков в состоянии максимальной производительности, исключив или оптимизировав наиболее узкие места.

Имея такую структуру и данные нам будет проще производить замену оборудования на более новое.

ps имхо на новом импортном оборудовании делать метизу...кощунство...на нормальных то изделиях срок окупаемости может зашкаливать за десять лет

[Serg Ast 1]

mr.Karapuz

Полностью согласен, правда речь шла о б/у импортных станках (как вариант). Метизу делать вообще кощунство (болтики золотые получаются), но закупать упорно не хотят.

Если сейчас делать упор на внедрение DNC, то через пару лет получим полностью вышедшее из строя оборудование и работающий DNC терминал, хочется чтобы умерли они в один день .

[mr.Karapuz 2]

Serg Ast

имхо станки которые 30 лет проработали через два года не скончаются ), плюс к этому всеже есть ремонт

[IBV 112]

Serg Ast

Метизу делать вообще кощунство (болтики золотые получаются), но закупать упорно не хотят.

Вот вы и написали экономическое обоснование. Коротенькое, но верное.

Лучше убедите руководство винтики-болтики покупать, а на сэкономленные деньги (по совету друзей - "Бриллиантовая рука" ) переоборудуйте производство чего-то более полезного.

[SHARit 2 810]

Методичку было бы неплохо полистать

Вот:

metoda.rar

[Serg Ast 1]

SHARit

Извлечь не удалось. Намыльте на a_s_t_n_s@rambler.ru

[Художник 47]

Методичку было бы неплохо полистать.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам методички и выложил.

у нас чаще покупают б/у-шную иномарку, чем новый ВАЗ

<{POST_SNAPBACK}>

Ну что вам этот ВАЗ сдался? Не в тему он, это посредственная массовка. Там другие критерии.

ВАЗ это бытовуха итальянская. Макаронники посредственность заложили, совки подхватили, для населения, типа и Г пойдёт...

Я же и пишу - советские станки гораздо лучше Российских.

Если непонятно, читайте сайты, хотя бы которые я предложил.

При чём здесь автомобили?

Мулька что ли такая

Метизы, блин проблема...

Вон, на Алмаатинском заводе АЭТЗ, ныне АО Алатау, новые токарные автоматы стоят, производство Польша и СССР, на продажу по цене металлолома готовят. Как раз, цанговый патрон, полный автомат, только метизы да снаряды точить. Нафиг никому не нужны.

Новые станки, понимаете, - НОВЫЕ. Вообще не были в эксплуатации.

В Китай уйдут, скорее всего.

Там люди думать умеют.

В основном вся станкостроительная промышленность Китая скомплектована Советскими станками.

На своих новых дерьмовых станках они почти не работают, они их в Россию продают

А что может ломаться у станков 1985 г.в. Наверное... всё и ... сразу. Станки хлам.

<{POST_SNAPBACK}>

Хлам?

Как правило, оборудование не ломается, его ЛОМАЮТ.

Вот с себя и начните.

[Художник 47]

Лучше убедите руководство винтики-болтики покупать, а на сэкономленные деньги (по совету друзей - "Бриллиантовая рука" ) переоборудуйте производство чего-то более полезного.

<{POST_SNAPBACK}>

Винтики-болтики не полезные что ли?

IBV, при всём уважении к Вам, правда, первый раз такое наблюдаю, ваш совет неправильный. Юмор в "Бриллиантовой руке" вроде понятный, более тупой ситуации придумать трудно, купить бриллианты за 100, привезти в совок, и получить 25 процентов, это что-то.

В этом и прикол, возможно, смысл доходит даже до домохозяек, что что-то не то в схеме...

Так что "друзья" эти от лукавого...

Что значит более полезного? В смысле производства, промышленности или быта?

Да на метизах всё держится.

Винтик, это только кажется примитивно, винтик это Главное!

Это бизнес для тех людей, которым Вы совет даёте. Вы же понимаете, что они не могут это бросить, от этого зависит их благополучие.

Многие фирмы, например американские, специализируются только на метизах, и имеют огромные прибыли. Этот бизнес не только многомиллионный и выгодный, он необходим и нужен людям.

Или вы ратуете за отказ от конкуренции, мол, пусть Российские производители вообще всё бросят производить? А зачем, типа за бугром всё лучше делают, русские ничего делать не умеют, давайте всё покупать, так же проще, да и всё равно, россияне же ни на что не способны, даже метизы делать...

А то, что в космос первые полетели, так это ошибка…

С точки зрения государственной политики России ваш совет то же неприемлем, без метизов не обходится ни одна отрасль промышленности, болты везде нужны. И в атомных электростанциях, и в пресс-формах, и в быту. Большой стране нужно разное производство. И метизы далеко не последнее дело. Это основа промышленности. При всей кажущейся простоте, в этом производстве много нюансов и особенностей, свои трудности, тираж это тираж.

Россия, это не Эстония какая-ни будь, которая может всё купить.

P.S. IBV не обижайтесь, но озвучиваете не свои мысли.

IBV всегда советовал конструктивно, за что имеет заслуженное уважение.

Изменено 30 августа 2006 пользователем Художник

[IBV 112]

Художник

Ну не знаю... Или вы, коллега, не выспались или вас переклинило на вреде импорта чего-либо и откуда либо.

1. Я не призывал ввозить винтики из-за бугра, я призывал покупать их от специализированных предприятий. В России такие есть.

2. Считал, считаю и буду считать, что если метизы не профильная продукция предприятия, то покупать их выгоднее. Я ещё помню, как заводик на котором я работал в начале 80-х делал винты сам. Их как раз в нашем цехе делали. Результат - цена у них была ого-го!, а качество И это понятно т.к. не было СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО оборудования.

3. "Более полезного" - я думаю, что на ЛЮБОМ предприятии всегда есть что усовершенствовать или обновить. Я имею в виду по ПРОФИЛЬНОЙ теме предприятия. А призывать делать винтики, которые обходятся ДОРОЖЕ покупных?! Зачем, больше не на что деньги тратить? Или просто - "Назад, к натуральному хозяйству"?

Тогда давайте и спецовки для рабочих на заводе шить, ботинки ваять, ....

P.S.

IBV не обижайтесь, но озвучиваете не свои мысли.

Нет проблем, я тоже частенько не высыпаюсь.

Кстати, мысли я озвучивал исключительно свои. Правда не претендую на их оригинальность.

[Художник 47]

если метизы не профильная продукция предприятия, то покупать их выгоднее.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Но понял так, что у Serg Ast именно специализированное предприятие, или специализированный участок.

Тогда громить его ну никак не стОит.

Выгодно только врагам.

P.S. "вы, коллега, не выспались"

Сообщение в 18.00. юмор оценил

[Serg Ast 1]

SHARit

Спасибо за методу.

Художник

Про винтик на котором всё держится - э зто в самое яблочко.

Дело в том что нам не нужна гора метизов на продажу, нам надо по две горстки, но разных и желательно эти две горстки поделить ещё на десять, чтобы детали выходили по немногу, но постоянно. Сейчас делать ТЭО начал со сбора статистики и получается, что план выполняется на 90-95%, а на сборке постоянно чего-то не хватает. Возникает маленький вопрос как обосновать модернизацию (покупку) оборудования без увеличения производительности? Давить только на быструю переналадку, но т.к. количество переналадок возрастает значит существенной разницы тут не добьёшся, а тем более чтобы окупились вложения. Напрашивается оттолкнуться от потери денег на сборке, но простои на сборке возникают не толко из-за метизов .

[IBV 112]

Serg Ast

Всё же позволю себе ещё парочку реплик:

1. Делайте сравнительное обоснование по 2-м вариантам: покупные метизы и модернизация.

2. Для ускорения переналадки нужно навести порядок с инструментами для данного участка. Т.е. токарь не должен сам искать или делать инструмент. Он должен получить задание и готовый набор инструментов под это задание.