Vdmitriev

Редуктор для дрели/УШМ. Реально ли сделать с сохранением мобильности инструмента?

38 posts in this topic

Pinned posts

Здравствуйте. Нужно сделать редуктор для дрели или УШМ, понижающий частоту в 2...5 раз. Пока исходное требование передаточного отношения не готово, но будет в этих пределах постоянное, но редуктор съемный.

Интересует конструкция. В теории оптимально зубчатое зацепление. Как осуществить крепление? Видимо посредством замены винтов, крепящих стальную коробку родного редуктора, на более длинные шпильки.

В итоге интересно, можно ли сохранить мобильность конструкции,  т.е. что бы инструмент остался ручным, а не настольным станком.

Насколько понимаю, электронное снижение частоты приводит к снижению  и момента тоже, потому не подходит.

Share this post


Link to post
Share on other sites


UnPinned posts

имхо момент не должен сильно "просесть"

Share this post


Link to post
Share on other sites

@323f , тема с аппаратным снижением частоты на ютубе раскрыта, можете убедиться. Разве что есть какой-то частотный преобразователь, но какой?
И всё таки  если сузить рамки задачи до съёмного редуктора, то может кто-нибудь подкинуть мысль как реализовать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, Vdmitriev сказал:

до съёмного редуктора, то может кто-нибудь подкинуть мысль как реализовать?

купить на ибей и посмотреть как сделано  
Hide  

 

5 часов назад, Vdmitriev сказал:

электронное снижение частоты приводит к снижению  и момента тоже

зависит от типа двигателя и электроники которая им управляет. У шаговых двигателей максимум момента на минимуме скорости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Vdmitriev сказал:

В итоге интересно, можно ли сохранить мобильность конструкции,  т.е. что бы инструмент остался ручным, а не настольным станком.

Во всем ручном инструмента и так используется редуктор. Есть инструмент в котором редуктор имеет отдельный корпус и крепиться к двигателю несколькими винтами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@frei
в ролике съёмный основной редуктор. У дрели проблематично было бы снимать основной и ставить с бОльшим передаточным отношением. Потому и говорю, что навесной бы. Как вариант, заменить  винты коробки основного редуктора и на удлиннённые винты посадить половинку быстросъемного соединения, а вторая половина будет с редуктором.

 

Вот и вопрос, какую электронику поставить.чтобы момент не пострадал и двигатель менять не вариант.

@Xugack

это раскрыто выше, но надо сделать так, что бы не открывать каждый раз коробку основного.

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, Vdmitriev сказал:

Нужно сделать редуктор для дрели или УШМ, понижающий частоту в 2...5 раз

Как в первом так и во втором случае, можно добавочно установить (съемный) планетарный редуктор. Частотник тоже решение задачи, просадки мощности практически нет, у нас на насосах с мощностью привода 350 кВт применяются успешно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, Vdmitriev сказал:

что бы не открывать каждый раз коробку основного.

Нужно уменьшить обороты самого двигателя или уже после штатного редуктора?

15 минут назад, Vdmitriev сказал:

какую электронику поставить.

Какой у вас двигатель?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vasillevich68  а какая схема у этого частотника? Как он называется? Я как механик тут могу только купить или купить части и спаять.

 

Планетарный, кстати, интересный вариант. Пока только в голове не прорисовалось как сделать это не изменяя быстроходный вал дрели, он с резьбой же. При этом большую колбасу не городить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, Vdmitriev сказал:

какая схема у этого частотника

Сейчас на рынке море разных конструкций, как трех фазных так и однофазных, это нужно к конкретной задаче подбирать.

3 минуты назад, Vdmitriev сказал:

как сделать это не изменяя быстроходный вал дрели, он с резьбой же

на резьбу навернется полумуфта, которая соединиться с полумуфтой редуктора, который закрепится на корпусе дрели в том месте где крепится ручка, по габаритам вполне компактным будет. Точно так же на УШМ, только там на посадочное кожуха оденется 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, Vdmitriev сказал:

какая схема у этого частотника?

Частотники применяются для асинхронных двигателей.

В ручном инструменте обычно коллекторные двигатели. Их регулируют сменой напряжения, но это потеря мощности. Для сохранения мощности используют специальные схемы регулировки без потери мощности.

Share this post


Link to post
Share on other sites

наверное с частотником погорячились, частотники управляют асинхронными двигателями, а в электроинструменте стоят коллекторные, они прекрасно управляются тиристорными регуляторами. Регулятор можно купить там где запчасти для электроинструмента продают.

Еще нужно учесть то, что понижая обороты двигателя снижается эффективность его охлаждения, по этому если режим работы продолжительный то лучше использовать редуктор 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Современный инструмент в большинстве случаев уже имеет регулятор оборотов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 14   Posted (edited)

8 часов назад, Vdmitriev сказал:

Планетарный, кстати, интересный вариант.

С него и начните, с одного редуктора можно снять различные передаточные числа в зависимости куда подаем и откуда снимем крутящий момент. То есть редуктор будет один.

Планетарные передачи. Справочник.djvu

Вот вам книжка  

5c29a0518437d_.thumb.JPG.407c2704c2e0cdcaa70eef95b28cc2bf.JPG

Hide  
7 часов назад, vasillevich68 сказал:

а в электроинструменте стоят коллекторные,

Мир инструмента гораздо интереснее, например серия Боша High-Frequenct tools - применяются асинхронники под питание с частотами 200 и 300 Hz.

например, болгарочка на 200 v, 300Hz 

 

 

Edited by frei

Share this post


Link to post
Share on other sites

Дрель и УШМ совсем разные характеристики скорости. съёмный для УШМ лучше делать установив дополнительную накладку закрепив на  винты вместо кожуха. Для дрели , думаю, крепить лучше вместо съёмной ручки дрели . Шестерни понятно крепить в устанавливаемый корпус и в том и другом случае.  Для  старой дрели, по памяти,  был странный размер для крепления-43мм, сейчас думаю будут отличаться у разных дрелей. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 16   Posted (edited)

@Vdmitriev Зачем предъявлять требование к редуктору, чтобы он был съемный? Шурик Файн обходится 4х-ступенчатым редуктором со скоростями 400 / 800 / 1,950 / 3,850 об/мин. Диапазон скоростей похож?

Схема шурика FEIN ASCM 18 QX 

5c29d7a3672e0_FeinAscm18QxErsatzteillisteAscm18Qx.jpg.4ec575f0f4b805afdc9599cd4681536a.jpg

Hide  
Edited by frei

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 17   Posted (edited)

Fein не совсем понятен. У него 15 положений регулирования момента и отдельно механическая коробка передач. Это для интереса по нему. Он не подходит по цене как и Бош. Конечно, коробка - это то, что нужно, но дорого купить и слишком сложно изготовить.

 

Давайте тогда УШМ пока не рассматриваем, а рассматриваем дрель.

Решение больше подходит из китайского магазина (что-то вроде приспособ для превращения дрели в подобие токарного министанка) или самодельное. Самое быстрое - настольная фиксация дрели на станине (два хомута, допустим) и ременная (в крайнем случае)  или зубчатая передача (шестерни продаются с нужными диаметрами и зубьями, остаётся найти или доработать посадочные поверхности).

 

Но тогда надо будет купить шуруповёрт (скорее всего любой) и для одной из задач слепить или купить для шкурения цилиндр и тарелку. Это легко.

 

Крепление на дрель планетарного редуктора. На цилиндрическую поверхность для крепления ручки не надёжно. Проще заменить штатные 4 винта на коробке на шпильки и после крепления доп.редуктора обрезать по месту. Прорисую в зависимости от геометрии п.р. со стороны крепления.

Пока не искал какие планетарные есть в продаже. У китайцев не нашел даже примерно подходящего, возможно не те ключевые слова.

 

Кстати, для определения пункта исходного требования по скорости для одной из задач. При какой скорости абразивной обработки стали начинают идти искры? Насколько понимаю, это расплавленные частицы металла. Скорость однозначно не определить. Влияет и марка стали, и зернистость абразива, и диаметр абразивной поверхности, т.к. пятно контакта может быть дальше или ближе от оси.

Edited by Vdmitriev

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если Вас интересует гаражный вариант гриндилки, то по моему мнению,
:biggrin:

самый простой и дешевый способ: купить... 

interskol_upm_180_1300em_1.jpg.e0d61906e34e3da80681c4bdd916e393.jpg

Hide  

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тарелка-то есть. Скорость нужна примерно как у шуруповерта. Этот вариант очевиден, выше написал - шуруповерт (любой по мощности, но не пистолетный наверное, а прямой, т.к. пролезает куда угодно, такие есть). И это одна задача.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Vdmitriev сказал:

Тарелка-то есть.

Я не про тарелку, а про саму машину с константной электроникой:

Скрытый текст

5c2a038664d2f_1.JPG.41ebda25b369cfdfcb3e2257d42bc707.JPG

 

1 час назад, Vdmitriev сказал:

выше написал - шуруповерт (любой по мощности, но не пистолетный наверное, а прямой, т.к. пролезает куда угодно, такие есть)

это не шуруповерт, а прямошлифовальная машина - в ней другой двигатель. В шурике/дрели как правило двигатель рассчитан на малое время включения и шлифовать им не получится-сгорит.

А по насадке вот такая что ли:

Скрытый текст

5c2a04c7e03db_.JPG.bd947ac4e147b1d9a4e376e98934a320.JPG

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 часов назад, Vdmitriev сказал:

@323f , тема с аппаратным снижением частоты на ютубе раскрыта, можете убедиться. Разве что есть какой-то частотный преобразователь, но какой?
И всё таки  если сузить рамки задачи до съёмного редуктора, то может кто-нибудь подкинуть мысль как реализовать?

я не электрик, но вроде как: если двигатель асинхронный - то просто частотник - емним в таком случае ном. монмент чут ли не с 5Гц (правда нужно отдельное охлаждение, а не крыльчатка на валу двигателя, эт понятно); если синхронный - то регулятор оборотов с обратной связью (как в дорогих шуруповертах) в таком случае в интернетах распространена схема регулятора на TDA1085 или ардуно

Share this post


Link to post
Share on other sites

А где же самый любимый вопрос на данном форуме: зачем??

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 23   Posted (edited)

В 30.12.2018 в 18:07, Vdmitriev сказал:

Насколько понимаю, электронное снижение частоты приводит к снижению  и момента тоже, потому не подходит.

Уменьшение частоты увеличивает момент

В 30.12.2018 в 23:32, vasillevich68 сказал:

просадки мощности практически нет, у нас на насосах с мощностью привода 350 кВт применяются успешно.

Мощность она всегда на месте, то что подали то и есть, просадка момента и КПД.

 

Да главный вопрос сначала а зачем и для чего все это, от этого и прыгаем. Время работы и условия это основное требование. шестеренки в редукторах тоже изнашиваются и цепи и тд..  например червячный редуктор для долговременной не подойдет, сдохнит быстро.

Edited by Maik812

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 24   Posted (edited)

7 часов назад, Maik812 сказал:

Уменьшение частоты увеличивает момент

с чего бы вдруг (именно в данном вопросе)?

Edited by 323f

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 минут назад, 323f сказал:

с чего бы вдруг (именно в данном вопросе)?

C'est la vie.

Скрытый текст

Выдержка из интернета

traction_motors_torque_speed_curves.png.46c95776517ce0183d76392da4093d46.png

АДКР - асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором

СДОВ - синхронный двигатель с обмоткой возбуждения

СДПМП - синхронный двигатель c поверхностной установкой постоянных магнитов

СДПМВ - синхронный двигатель со встроенными постоянными магнитами

СРД - синхронный реактивный двигатель

ПМ - постоянные магниты


 

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 часов назад, Maik812 сказал:

Уменьшение частоты увеличивает момент

Мощность она всегда на месте, то что подали то и есть, просадка момента и КПД.

 

..

Не понял. Как это у Вас мощность остается на месте, если частота меняется и момент проседает? :shok:

Share this post


Link to post
Share on other sites
32 минуты назад, IgorT сказал:

Как это

Молча. :biggrin:

Потому что мощность-производная от работы по времени.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 28   Posted (edited)

9 минут назад, frei сказал:

Молча. :biggrin:

Потому что мощность-производная от работы по времени.

Ага. А ещё она произведение  момента и оборотов. 

Ну и как по Вашему мощность будет постоянной, если обороты уменьшаются при постоянном моменте?  Объяснитесь.

Edited by IgorT
1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 29   Posted (edited)

21 час назад, frei сказал:

C'est la vie.

  Скрыть содержимое

Выдержка из интернета

traction_motors_torque_speed_curves.png.46c95776517ce0183d76392da4093d46.png

АДКР - асинхронный двигатель с короткозамкнутым ротором

СДОВ - синхронный двигатель с обмоткой возбуждения

СДПМП - синхронный двигатель c поверхностной установкой постоянных магнитов

СДПМВ - синхронный двигатель со встроенными постоянными магнитами

СРД - синхронный реактивный двигатель

ПМ - постоянные магниты


 

Я же просил ответить в разрезе данной конкретной темы, т.е.:

1) Автор пишет: как изменится момент, если я придушу обороты эл.двиг. электронным регулятором в половину (на что Я ответил: что момент не изменится +-, если применить регулятор с ОС, при просадке оборотов, регулятор поддаст току, и обороты будут поддерживаться на уровне настройки +-)

 

2)а вы почему-то пишите что если эл двиг вращент момень пусть 1Нм с частотой 1000обмин, то если его на этом токе/напряжении/скважности придушить моментом в 2Нм обороты упадут в 2 раза (следуя из вашего графика)

 

зачем давать такие пустые ответвы? или вы сами не бугульме что постите?

Edited by 323f

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, 323f сказал:

в разрезе данной конкретной темы

тема про редуктор, не про стабилизацию оборотов.

21 минуту назад, 323f сказал:

регулятор поддаст току

:no:, напряжение

 

22 минуты назад, 323f сказал:

вы сами не бугульме что постите?

 

В 31.12.2018 в 18:04, 323f сказал:

я не электрик, но вроде как

:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 31   Posted (edited)

ну, ясно, чел слился, конкретики = зиро, ВЫ еще орфографию проверьте (правило №8, свода правил демагога)

 

3 минуты назад, frei сказал:

напряжение

т.е. ток = не изменится, а если мы управляем шим?

 

а это что?:

4 минуты назад, frei сказал:

тема про редуктор, не про стабилизацию оборотов.

 

В 30.12.2018 в 17:07, Vdmitriev сказал:

Насколько понимаю, электронное снижение частоты приводит к снижению  и момента тоже, потому не подходит

 

Edited by 323f

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, 323f сказал:

ну, ясно, чел слился, конкретики = зиро, ВЫ еще орфографию проверьте (правило №8, свода правил демагога)

т.е. ток = не изменится, а если мы управляем шим?

Там принципов много - частота питания или изменение частоты или величины магнитного потока.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну че, у шим частота одна, на всем диапазоне регулировки

 

когда будет конкретный ответ по моему посту? в часности п.2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@323f Какой еще ШИМ? на 50Гц фазе?! оО)

1 час назад, 323f сказал:

в часности п.2

как только я его смогу прочесть и понять что вы накорябали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, frei сказал:

@323f Какой еще ШИМ? на 50Гц фазе?! оО)

как только я его смогу прочесть и понять что вы накорябали.

слив засчитан:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 час назад, 323f сказал:

слив засчитан:biggrin:

Ага, поздравляю с победой.:biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 02.01.2019 в 19:58, 323f сказал:

Выдержка из интернета

Хрень полная это ! Да же стыдно за инет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 часов назад, Maik812 сказал:

Хрень полная это ! Да же стыдно за инет!

Я это не постил, научитесь пользоваться цитатами, с этим к супермегаэкстрапрофи электрику)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.