Перейти к публикации

Маркетинговый анализ, стоимость и др. для инженера-конструктора


Рекомендованные сообщения

Здравствуйте. Я не маркетолог, я конструктор. Общался тут с друзьями, желающими открыть своё дело, связанное с проектированием и производством. Не буду говорить, что я решил, т.к. мне мало что понятно в этой сфере. Один из самых непонятных вопросов - как выяснить величину спроса и предложения. Это называют маркетинговым исследованием или маркетинговым анализом.

Как научиться этому ремеслу? Есть подходящий источник - книга, учебник по теме?

Работа не простая. Выбираешь тему - такое-то технологическое оборудование (грохот), такое-то стандартное изделие (винт, подшипник). Пробуешь самостоятельно узнать через яндекс о производителях. Вылезет очень много навязчивой рекламы.

Смотришь, Производитель-1. Адрес - Москва, такая-то ул.

Пишут, что российский производитель, в Москве, а на самом деле корпус сварен в Хабаровске, крепёж, прокладки и подшипники привезены из Китая, неметаллические "низкотехнологичные" детали корейские, электрика немецкая.

Или произведен подшипник в России на немецком станке таджикскими руками, а материал для него в Смоленск или рудный Нижний Тагил (а-то и болванка для ножа в рудный и оружейный Златоуст) привезёна из Китая.

Это ладно если подшипники какие-то.

Вернёмся к машинам.
Вот есть условный грохот или дробилка.
Как узнать, сколько их требуется рынку?

Допустим, знай я, что в России нужно 1000 шт в год, производит их 5 производителей по 100 шт в год (и сокращать/расширять производство не планируют) то я понимаю, что могу на свои или кредитные деньги намечать производство пары моделей суммарным количеством 500 экземпляров. При этом надо иметь ввиду, что наши потребители могут неожиданно закупить все 1000 штук в Китае, который ещё более неожиданно изготовит доставит к порогу эти 1000 штук пока я ещё не закончил регистрировать ООО.

 

Интересно, как такие исследовательские задачи эффективно решать? Честно говоря, конструктору очень непривычно мыслить как маркетолог. Вроде бы люди свой бизнес успешно ведут десятками лет. Не у всех же предпринимателей инсайдерская информация?
Как назначить цену на конечное изделие, например?

 

Ладно грохот. Может профильных предприятий из "условного тайного справочника маркетологов" 5 штук и можно всем позвонить, спросить. А как быть с легковыми автомобилями, автоэвакуаторами, самосвалами, автовышками? Также есть некоторые рынки, где конкурируют разные товары. К примеру, грохот не конкурирует с автовышкой, но автокран конкурирует с краноманипуляторной установкой на автомобильном шасси.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Так же не вполне понятно как прогнозировать спрос. Например, станок работает 40 лет, затем требуется замена. Значит 0 спроса на 40 лет вперёд?

Но станки могут ломаться. Может возникнуть десять новых заводов, которые захотят купить 10 000 станков. Это +10 000 к потребности. Но к этому моменту 50 производств может закрыться и станки из этих производств попадут на рынок, а новые производства их купят. Или половину спроса закроют китайские станки, которые рассыпятся через 2 года и снова будет спрос.

Или мебель. 5 лет была потребность в городе Н в размере 500 диванов в год. Значит ли это, что в следующие 1-5 лет потребность будет 500, а не 0 (может все кто хотел, диваны уже купили) или в город приедет 10 000 новых жильцов и купят себе в семью 5000 диванов, а через год разведутся и купят ещё 5000 в свои новые квартиры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, и при условном обзвоне (в процессе проведения маркетингового исследования) надо ещё иметь ввиду, что ответ (по количественной потребности в грохотах) может быть дан
а) неточно, ошибочно - если даже ответ официален от гендиректора. Просто ошибка или завтра курс ք/$ кратно возрастёт (1998, 2008, 2014, ...) и планы "слегка" поменяются. Или китайская саранча обрушит все планы.
б) левым непонятным человеком (условно студент-практикант возомнил себя важным и сказал/написал ложь).  А официальный ответ какой-нибудь Норникель может и дал бы заводу-поставщику с 50-летней историей сотрудничества, но нахрена её давать неизвестному стартаперу, которого ещё нет на рынке. Да и инфа может быть коммерческой и иной тайной, а обладая ей конкурент по добыче может сделать шах и мат. Это для сырьевой компании не секрет.

Изменено пользователем Vdmitriev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для стартапа вариант, пожалуй, один: сделать аналогичное или лучшее оборудование и предложить дешевле. И крайне желательно делать это адресно. То есть сначала "продать", а потом делать.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но интересно же как не стартаповского профиля продукция, не родственника сырьевой компании, а обычное производственное оборудование может зайти на рынок. Ведь это же не фантастика.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Vdmitriev сказал:

Как научиться этому ремеслу? Есть подходящий источник - книга, учебник по теме?

Все это для нормальной страны с открытым рынком..

Россия это совсем другое. Если бы ты щнал как не эффективны закупки и работы у Газпрома и его дочек! И не какие твои низкие цены не помогут. Ты знаешь сколько судов проигранно гос компаниями в судах за не выплату денег за поставленное оборудование? И что сдебные решения есть а результата нет. и денег и тох контор что поставили оборудование или товар или услугу . У меня знакомый чуть не умер от этого, построили для МО что то , по контракту ты выплачиваешь сразу налог государству а они только 30% ОТ КОНТРАКТА . Короче построили за свои деньги а МО не принимает и все ! В долгах и разорение!  

Это просто примеры из жизни где не в одном учебнике не напишут реали Российского бизнеса.  Конторы где руководство или менеджмент не требует отката практически нет.

Мой совет ищи сначала потребителя и договаривайся с ними потом строй производство. Ну не с одним а с разными договаривайся.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Maik812, я мысль понял. Это верно. Но опять же я не верю, что нет довольно многочисленных примеров чистого вхождения на рынок. Причем мелких производителей, а не дочернего предприятия бездонного Газпрома (МО) с бездонной подпиткой из Кремля. Да и это по сути обстоятельства непреодолимой силы.

Ну даже если так, то хотелось бы обсудить технологию маркетингового исследования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Maik812 сказал:

Все это для нормальной страны с открытым рынком..

Россия это совсем другое. Если бы ты щнал как не эффективны закупки и работы у Газпрома и его дочек! И не какие твои низкие цены не помогут. Ты знаешь сколько судов проигранно гос компаниями в судах за не выплату денег за поставленное оборудование?

Я правильно понимаю, что у вас есть большой опыт работы в "нормальной" стране, где ваша компания поставляла гигантам рынка нечто дорогое и технологически сложное?

Понахватаются сказок, а потом ноют на форумах о нормальных странах.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Солнцеворот сказал:

Я правильно понимаю, что у вас есть большой опыт работы в "нормальной" стране, где ваша компания поставляла гигантам рынка нечто дорогое и технологически сложное?

А у тебя есть опыт с гигантами отечесвенными??? Или просто кажется что говорят по 1 каналу есть правда  и что не говорят нет..

Я заговаривал с серьезными людьми насчет поставок и имеющим опыт с которыми это происходило. И те кто работает с гигантами и что они делают.

5 часов назад, Vdmitriev сказал:

Но опять же я не верю, что нет довольно многочисленных примеров чистого вхождения на рынок. Причем мелких производителей, а не дочернего предприятия бездонного Газпрома (МО) с бездонной подпиткой из Кремля.

Так проведи исследования.. какие компании???

Ты почитай про то как врут постоянн всем.. И так Илон Маск не создавал пей пал, а был уволен из него с маленькой долей частью этой компанией , и когда без него она взлетела он получил хорошие деньги. Теслу он не создавал, это была другая компания, он вошел в нее и потом уволил за неэфективный менеджмент основателей. все было готова и разработано с технической точки зрения. автопилота только вроде не было.

Спейс-х тоже самое, готовые решения были куплены и потом основатели имея патенты на руках проиграли все суды, ибо поддержка... высоких покровителей. Вот как америка работает. .

23 минуты назад, Солнцеворот сказал:

большой опыт работы в "нормальной" стране,

 и тебе ответ тоже на это. Я не говорю что наша страна сидьно не нормальная. Просто имел введу  как "иделаьная" жидкость в физики так и "нормальная" страна..

Я это сказал что маркетинговые исследования сильно общие.. особенно без связей.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Maik812 , не тыкайте, не в подворотне.

Невидимая рука рынка - это выдумка для наивных дураков, чтобы у них деньги отобрать. И никому не известный скрипач с фонариками на голове ни в какой стране мира не сможет поставить нечто дорогое и сложное ни большой корпорации, ни маленькой. С одной стороны всегда есть фактор коррупции, с другой фактор риска сотрудничества с маленьким грузином, который рискует только уставным капиталом в 10 тысяч и немного своей шкурой.

Я имел дело с теми, кто работает с большими заказчиками. Так вот они там ссутся по ночам от одной мысли сорвать заказ и потерять должность, потому работают только с доверенными лицами.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть опыт работы в гиганте-исполнителе проектировщиком оборудования. Не стабильно там. Голодные времена не раз наставали. У инженера зарплаты маленькие.

Изменено пользователем Vdmitriev
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, Солнцеворот сказал:

потому работают только с доверенными лицами.

Так я очем пишу в первом сообщении!?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, Maik812 сказал:

Так я очем пишу в первом сообщении!?

Да в общем-то херню пишете:

7 часов назад, Maik812 сказал:

Все это для нормальной страны с открытым рынком..

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Солнцеворот сказал:

Да в общем-то херню пишете:

ну давай выйди на торги попробуй.. возьми контракт.. потом говори! А всякое мелкое , да ! не вопрос! все по чесному, оно просто не нужно!

газоперекачиваемый пункт один 4 миллиарда стоит , а их 500 строят . давай посмотри кто выиграл.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, Солнцеворот сказал:

Да в общем-то херню пишете:

22 часа назад, Maik812 сказал:

Все это для нормальной страны с открытым рынком..

 

Время покажет кто херню пишет

Я понимаю что задел патриотические чувства некоторых.. мне когда кое чего рассказывали .. я тоже был не доволен людьми кто рассказывал. Но я могу переехать и жить в другой стране, но чем дальше от России тем больше ее любишь.. без пафоса именно так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Maik812 сказал:

Но я могу переехать и жить в другой стране, но чем дальше от России тем больше ее любишь.. без пафоса именно так.

Не сдерживайте себя. Не надо. Езжайте.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Солнцеворот сказал:

Не надо. Езжайте.

Как ни будь разберусь сам , без твоих советов !

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если еще не видели подобных ресурсов и без цифр, техники их получения - вот сайт, _moneymakerfactory.ru/biznes/ (подчеркивание убрать). Может еще найдете.

Цитата

Как научиться этому ремеслу? Есть подходящий источник - книга, учебник по теме?

Предметы специфичные, их не освоить быстро на том уровне, чтобы решать с их помощью практические задачи экономики. Лучше пойти учиться в профильный ВУЗ, быстрее научат, чем сами будете копаться. Хотя и для этого нужно будет запастись терпением. Или посмотрите на www.twirpx.com - очень много полезной литературы.

 

Цитата

Допустим, знай я, что в России нужно 1000 шт в год, производит их 5 производителей по 100 шт в год (и сокращать/расширять производство не планируют) то я понимаю, что могу на свои или кредитные деньги намечать производство пары моделей суммарным количеством 500 экземпляров. При этом надо иметь ввиду, что наши потребители могут неожиданно закупить все 1000 штук в Китае, который ещё более неожиданно изготовит доставит к порогу эти 1000 штук пока я ещё не закончил регистрировать ООО.

 

В 01.09.2018 в 17:10, Vdmitriev сказал:

Так же не вполне понятно как прогнозировать спрос. Например, станок работает 40 лет, затем требуется замена. Значит 0 спроса на 40 лет вперёд?

Но станки могут ломаться. Может возникнуть десять новых заводов, которые захотят купить 10 000 станков. Это +10 000 к потребности. Но к этому моменту 50 производств может закрыться и станки из этих производств попадут на рынок, а новые производства их купят. Или половину спроса закроют китайские станки, которые рассыпятся через 2 года и снова будет спрос.

Или мебель. 5 лет была потребность в городе Н в размере 500 диванов в год. Значит ли это, что в следующие 1-5 лет потребность будет 500, а не 0 (может все кто хотел, диваны уже купили) или в город приедет 10 000 новых жильцов и купят себе в семью 5000 диванов, а через год разведутся и купят ещё 5000 в свои новые квартиры

Теория вероятности, мат статистика (это не весь список) - без них не разобраться. _mathprofi.ru - здесь есть основы.

Вообще- предпринимательство - постоянный риск, нужно быть готовым ко всему, среди вопросов подобных задач часто что-то вроде - "Узнайте, сколько будете готовы заплатить за обладание полной информацией о возможных объемах сбыта". В ответе вычитаете из прибыли в условиях определенности прибыль в условиях неопределенности и это и есть нужная цифра. Или наоборот) 

 

Если планируете что-то небольшое, можно и без всех этих экономических знаний, как и работает большинство подобных фирм в условиях неопределенности. И не мало примеров, когда получается вообще даже без диплома/образования.

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
  • 4 недели спустя...

Сегодня общался с приятелем из Самары. От него узнал, что в Самаре ликвидировали завод "Сокол", там производили ж.д. краны и некоторые другие. Вот и ещё один производитель кранов исчез. При этом парк устаревает и активно заменяется, т.к. спрос есть.

Мне снова непонятно, что с машиностроением не так? Ж.д. краны из Китая идут разве?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/Eigenvalue_algorithm   Вот , кстати, важное свойство которое раньше встречал у Стренга. :)    http://elibrary.bsu.edu.az/files/kitablar/1022.pdf   
×
×
  • Создать...