Перейти к публикации

Применение сдвоенных шарниров Гука


Рекомендованные сообщения

Хочу обсудить использование сдвоенных шарниров Гука в приводных валах независимой подвески грузового автомобиля.

Дело в том, что когда речь идет о передаче большого крутящего момента на ведущие колеса, использование ШРУСов не представляется возможным. Промышленность не выпускает шариковых шарниров способных "переварить" несколько килоньютон. 

Выхода из этой ситуации есть два:

1) использование разделенной главной передачи. когда имеется центральный редуктор(конического типа), и бортовой редуктор(планетарного типа).

Данное решение позволяет разгрузить приводные валы, тем самым при проектировании их можно заложить с меньшим запасом прочности.

Минусы данного решения в том, что

- конструкция бортового редуктора планетарного типа довольно таки сложна в реализации, когда речь идет, о единичных изделиях  

- дополнительная неподрессоренная масса: сам редуктор + масло.

 

2)применение в качестве привода карданной передачи с двумя сдвоенными шарнирами Гука.

немного фото:

d68b9cbdcea6.jpg

 

6896ad461fd7.jpg

 

именно по второму варианту, я бы и хотел начать обсуждение о кинематике работы данной схемы.

как известно, несоосность ведущего и ведомого валов кардана с обычными одинарными шарнирами приводит к пульсации угловых скоростей. что на практике означает, при повороте колес начнется вибрация, эксплуатация такого ТС не возможна.

 

по кинематике сдвоенных шарниров информации в интернете практический не нашел.

Изменено пользователем ferio
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Возьмите универсальный шпиндель от прокатного стана. Там крутящие моменты могут измеряться в меганьютонах на метр, что хотите провернет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Основное требование при использовании сдвоенных карданных шарниров - углы должны быть одинаковы (это я в "За рулём" 80-х читал). 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так если трапецию сделать не трапецией, а параллелограммом тогда угол не будет различаться

я так понимаю больших скоростей не будет у этого ТС

Изменено пользователем Pochinix
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Карданы поворотно-откидных колонок стационарных лодочных моторов.

Большой угол отклонения+обороты до 7000+большой крутящий момент.

 

https://static.baza.farpost.ru/v/1510156583921_default

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Pauk сказал:

Основное требование при использовании сдвоенных карданных шарниров - углы должны быть одинаковы (это я в "За рулём" 80-х читал). 

для этого как раз и используется внутренняя направляющая(не знаю, как правильно называется) которая не дает шарниру дополнительную степень свободы, тем самым не дает переломиться.

 

1 час назад, Pochinix сказал:

Ну так если трапецию сделать не трапецией, а параллелограммом тогда угол не будет различаться

я так понимаю больших скоростей не будет у этого ТС

все относительно, тот привод что на фото в первом посте установлен на дакаровском гоночном автомобиле.

b225fe5c2b8e.jpg

 

то есть 120-150кмч - это доступные скорости.

 

2 минуты назад, Павлуха сказал:

Карданы поворотно-откидных колонок стационарных лодочных моторов.

Большой угол отклонения+обороты до 7000+большой крутящий момент.

 

https://static.baza.farpost.ru/v/1510156583921_default

не видно, что внутри общего звена.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли уточнить "глобальную задачу" в рамках "для чего всё это" ?

Способов передать вращение под произвольным углом на ведущие колеса грузовика 

  за 100 лет автомобилестроения  освоено много. 

 

картинка

 

На любые углы и моменты. 

Что конкретно проектируется ?

Спасибо

 

Изменено пользователем NoxFelix
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, NoxFelix сказал:

для чего всё это

независимая подвеска грузового автомобиля. на фото в первом посте вся суть.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 03.12.2017 в 23:53, ferio сказал:

Минусы данного решения в том, что

- конструкция бортового редуктора планетарного типа довольно таки сложна в реализации, когда речь идет, о единичных изделиях  

- дополнительная неподрессоренная масса: сам редуктор + масло.

 

1)

По поводу сложности - они выпускаются стандартными, на любой размер и нагрузку , ведущими мировыми производителями трансмиссий и мостов. Их нет смысла производить самостоятельно - дорого и выигрыш в характеристиках сомнителен... Проще применить как готовые изделия.

 

Dana___Spicer_Model_990_Axle.5649e562bd8

 

https://www.oemoffhighway.com/drivetrains/axles-driveshafts/axles/drivetrains-components/product/12138795/dana-incorporated-spicer-model-990-suspension-steer-axle

  

 https://www.oemoffhighway.com/drivetrains/axles-driveshafts/suspension/drivetrains-components/product/12155461/axletech-international-axletech-2000-series-independent-suspensions

 

     

2)

 

Соотношение неподрессоренных и подрессоренных масс в автомобиле составляет в среднем 1:15.

   

Это в легковых.

В грузовиках  масса пустого и груженого авто может отличаться до 2-х раз

 

Так  что , влияние лишних 50 кг массы на колесо ( при весе шины 14.20 "  ,    120 кг и ступичного узла примерно столько же + диск + тормозной барабан) мало влияет на характеристики движения.

 Колесные редукторы применяются даже на дакаровских КАМАЗах , в ЗАВИСИМОЙ подвеске ( к неподрессоренным массам добавляется редуктор главной передачи и кожух моста ),

на военной колесной технике , и обычных грузовиках.

 

http://engjournal.ru/articles/1026/1026.pdf

 

http://engjournal.ru/articles/944/944.pdf

 

Изменено пользователем NoxFelix
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Широкоугольный шарнир Power Drive

 

https://www.google.tl/patents/US6024645

 

 

P.S. :

 

 Почему бы не спроектировать свой шариковый шарнир  способный "переварить" несколько килоньютон  ?

 

 По компактности он может быть не хуже шарнира Кардана ( не 2 точки контакта , а 6 , к примеру ) :g:

 

Изменено пользователем NoxFelix
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часа назад, NoxFelix сказал:

Их нет смысла производить самостоятельно - дорого и выигрыш в характеристиках сомнителен...

В некоторых случаях - есть. Например, если нужна подвеска с Г-образными рычагами Мак-Ферсон (для создания огромного просвета) или подобных супервнедорожных. Кому-то вообще захочется гибрид колёсного и шагающего транспорта...

Изменено пользователем Pauk
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Pauk сказал:

В некоторых случаях - есть. Например, если нужна подвеска с Г-образными рычагами Мак-Ферсон

:blink: При чем тут планетарный колесный редуктор и направляющий аппарат подвески ?

Одно с другим как пересекается ? 

 Смотрите ссылки выше - там есть чертежи и виды в разрезе разных типов независимой подвески с редукторами и без..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, NoxFelix сказал:

:blink: При чем тут планетарный колесный редуктор и направляющий аппарат подвески ?

Одно с другим как пересекается ?

Да, не обратил внимание, что топикстартер циклится на планетарных редукторах.  Цилиндрический для увеличения дорожного просвета подходит лучше.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.12.2017 в 20:34, NoxFelix сказал:

Проще применить как готовые изделия.

вы знаете цены? проще купить, но чтобы купить нужно денег заработать сначала на это проще :smile:

В 06.12.2017 в 21:49, NoxFelix сказал:

Почему бы не спроектировать свой шариковый шарнир  способный "переварить" несколько килоньютон  ?

чувствуется легкий слог новатора. сам такой)

спроектировать можно что угодно, вопрос в другом. кто это изготовит с соблюдением всей технологической карты?

я элементарную гипоидную передачу не нашел кому отдать на изготовление с полной уверенностью, а тут еще более точный механизм.

затем, любой механизм может выйти истроя. и если нашпиговать технику эксклюзивными деталями, то любая поломка превратиться в долгое время ожидания новой детали. в случае применения заводских решений, максимально сокращается подъем техники "на ноги".   

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, ferio сказал:
В 06.12.2017 в 16:34, NoxFelix сказал:

Проще применить как готовые изделия.

вы знаете цены? проще купить, но чтобы купить нужно денег заработать сначала на это проще

   И для чего же нужен самодельный грузовик на независимой подвеске , если "нет денег" ? ))

Для себя-любимого или на продажу, в серию ?

 

1 час назад, ferio сказал:

спроектировать можно что угодно, вопрос в другом. кто это изготовит с соблюдением всей технологической карты?

я элементарную гипоидную передачу не нашел кому отдать на изготовление с полной уверенностью, а тут еще более точный механизм.

затем, любой механизм может выйти истроя. и если нашпиговать технику эксклюзивными деталями, то любая поломка превратиться в долгое время ожидания новой детали. в случае применения заводских решений, максимально сокращается подъем техники "на ноги". 

 

   Огласите , пожалуйста, весь проект ( замысел ), желательно в подробностях - иначе разговор теряет предмет и смысл... Вам что ни посоветуй - всё  будет или "дорого", или "сложно", или "не нужно" ... 

"Кораблю не знающему, куда плыть , ни один ветер не будет попутным" (с)

 

С уважением.

:smile:

 

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, NoxFelix сказал:

И для чего же нужен самодельный грузовик на независимой подвеске , если "нет денег" ? ))

Для себя-любимого или на продажу, в серию ?

порядок цен - больше нескольких миллионов рублей за одну ось.

еще добавьте доставку, таможню, и что просто так никто ничего не продаст. ибо подобные изделия не ориентированы на продажу частным лицам.

у меня нет 5-6млн рублей на подвеску. да, для меня это "денег нет". пониже летаю.

21 час назад, NoxFelix сказал:

 Огласите , пожалуйста, весь проект ( замысел ), желательно в подробностях - иначе разговор теряет предмет и смысл... Вам что ни посоветуй - всё  будет или "дорого", или "сложно", или "не нужно" ... 

"Кораблю не знающему, куда плыть , ни один ветер не будет попутным" (с)

 

С уважением.

так уж куда подробнее :g:

задача состоит в изготовлении независимой подвески для среднетоннажного грузового автомобиля.

уже есть определенности с  ДВС, коробкой, колесами, самим шасси. какие то узлы уже на руках.

сейчас вопрос остро встал с подвеской. а именно, нужно подобрать наиболее простой и правильный с точки зрения эксплуатации вариант передачи крутящего момента на колеса.

как и упоминал, решение крутиться около двух вариантов, либо сдвоенные карданы, либо обычный ШРУС от легковых автомобилей+бортовой редуктор.

Изменено пользователем ferio
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, ferio сказал:

порядок цен - больше нескольких миллионов рублей за одну ось.

  :blink::blink:   :blink:

 

Это где ж такое чудо продается ?

И какими-такими производителями покупается 1 мост за цену нескольких грузовиков ?

 

5 часов назад, ferio сказал:

 

задача состоит в изготовлении независимой подвески для среднетоннажного грузового автомобиля.

уже есть определенности с  ДВС, коробкой, колесами, самим шасси. какие то узлы уже на руках.

 

Можно не в буквах, а в цифрах, если не затруднит ? 

Мощность и обороты  ДВС , ПЧ в КПП , диаметр колеса (в  мм) , грузоподъемность ( в кг )

 

Вы подробно ознакомились со ссылкой :

  http://engjournal.ru/articles/944/944.pdf      ?

 

Минские и брянские тягачи такую подвеску используют. 

 

Вариант 4х4 :

 

 

 

 

 Нечто подобное проектируете ?

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 часов назад, NoxFelix сказал:

Это где ж такое чудо продается ?

И какими-такими производителями покупается 1 мост за цену нескольких грузовиков ?

тяжелая независимая подвеска -это военная специфика, там деньги не на первом месте.

15 часов назад, NoxFelix сказал:

Можно не в буквах, а в цифрах, если не затруднит ? 

Мощность и обороты  ДВС , ПЧ в КПП , диаметр колеса (в  мм) , грузоподъемность ( в кг )

Двигатель - OM906 (280лс / 1100нм)

Кпп:

        allison 3
1ая        3,49
2ая        1,86
3ая        1,41
4ая        1,00
5ая        0,75
6ая        0,65

 

Колесо размерностью 335/80Р20 = 1040мм

 

Грузоподъемность, здесь как вторичный параметр, а вот полная масса ТС ожидается в районе 5000-5500кг

15 часов назад, NoxFelix сказал:

Нечто подобное проектируете ?

наверное по идеологии ближе к этому:

 

 

15 часов назад, NoxFelix сказал:

Вы подробно ознакомились со ссылкой :

  http://engjournal.ru/articles/944/944.pdf     

спасибо за документ. идея подобной подвески витает уже в мыслях около полугода. очень много материала было изучено. а здесь можно сказать все собрано и систематизировано. что ранее попадалось на глаза.

Изменено пользователем ferio
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Kelny
      Если этой ссылки достаточно для отображения материала и материал уже есть в обозначенной модели, то возможно подойдёт TabBuilder: https://help.solidworks.com/2023/russian/SolidWorks/SWHelp_List.html?id=e68c1877b4fa431483f8c751bd9fcc78&_gl=1*lby1j3*_up*MQ..*_ga*NTEyNjA5NDQ3LjE3MTQxMTU3MzA.*_ga_XQJPQWHZHH*MTcxNDExNTcyOS4xLjEuMTcxNDExNTczNy4wLjAuMA..#Pg0   В старых версиях при написанни ссылок такого радо в некоторых случаях можно было не писать имя файла, а достаточно было вместо имени файла модели оставить ПРОБЕЛ.SLDPRT и имя после этого подставлялось само. Пробовать надо.   Так же можете глянуть макрос по изменению свойств файла (методы и функции там устаревшие, но возможно даже будет работать и можно поковыряться в коде): https://kelnyproject.ucoz.ru/load/6-1-0-8 по програмированию так же есть справка (версию в ссылке поменяйте на свою, что бы справка была актуальна для вашей версии): https://help.solidworks.com/SearchEx.aspx?query=get custom property&version=2010&lang=english,enu&prod=api
    • gudstartup
      только перед обновлением обязательно выполните  все что написано в руководстве и касается сохранения состояния станка и чпу. и обязательно сделайте образ диска и помните что слишком новые версии могут не заработать на вашем чпу относительно безопасно ставить только сервиспаки
    • NordCom
      Большое спасибо! Через это меню удалось зайти в меню. 95148->MOD
    • Danil89nur
      Доброе время суток. Столкнулся с проблемой на новой работе. Много деталей у который в свойствах отсутствует раздел "Материал" и приходится каждый раз вручную заходить туда, создавать раздел и выбирать там ""SW-Material@Name.SLDPRT". Возможно кто-то знает, либо сможет помочь с написанием простенького макроса, при нажатии на который в свойствах детали будет создаваться необходимый раздел и в нем сразу написан выбранный материал (желательно, чтоб там было указано сразу наименование материала, а не формула для его получения ""SW-Material@Name.SLDPRT"). Пытался самостоятельно через ChatGPT, но так как в програмировании я 0, то ничего не получилось)
    • Bot
      Коллеги, Благодарю вас за интерес к проекту электронной энциклопедии в области инженерного программного обеспечения PLMpedia, который более 15 лет развивался группой компаний ЛЕДАС. Представленный ниже скриншот передаёт содержание и структуру базы данных энциклопедии, накопленной за эти годы: именно такую начальную страницу, можно было до сегодняшнего дня увидеть, придя по адресу https://plmpedia.ru/ В последние несколько лет ЛЕДАС особенно интенсивно и результативно вкладывает все ресурсы в развитие своего основного бизнеса: см. ниже «О компании ЛЕДАС». Сегодня я с некоторым сожалением констатирую, что у компании ЛЕДАС более нет возможности отвлекать ресурсы своих сотрудников на некоммерческий (фактически волонтерский) проект PLMpedia. Вся база данных ресурса может быть безвозмездно передана любому юридическому или физическому лицу с единственным условием: наш преемник должен будет публично объявить о состоявшейся передаче и взятии на себя [...] View the full article
    • gudstartup
      @NordCom  у вас наверное это так происходит читайте этот раздел itnc_530.pdf
    • fenics555
      интересный индус. А нового то чего?
    • gudstartup
      откудова качаете мне интересно?
    • ДОБРЯК
      Совсем забыл про собственные вектора       собственный тон частота           0.013                        1   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00       собственный тон частота       15910.75                         2   Расчет собственных форм и частот   1         1   7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   1         2  -7.0711E-01   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00   0.0000E+00        
    • gudstartup
      так я это и написал
×
×
  • Создать...