Нужна помощь в расчете и выборе материалов

[wertklop 0]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

 

К сожалению, сопромат не изучал, но имеется необходимость соорудить на даче емкость с водой для полива. Емкость хочу сделать из листов нержавейки, которая будет установлена на каркас из профильных труб, который в свою очередь будет установлен на бетонный пол.

Габариты емкости: длина - 2000 мм, ширина - 1000 мм, высота - 1000 мм

Габариты каркаса: длина - 2000 мм, ширина - 1000 мм, высота - 500 мм

 

Будьте добры, не откажите в помощи, рассчитайте или подскажите формулы для расчета толщины листов нержавейки для емкости и размеров профильных труб для каркаса. Заранее благодарен

[piden 2 874]

Обычно пляшут от того, листы какой толщины доступны. И потом думают, как делать, чтобы прогибы были не критическими. Попутно решая для себя вопрос "а какой амплитуды прогибы считать критическими"). Аналогично с каркасом из профильных труб, чтобы держал 2 тонны с запасом..

7 hours ago, wertklop said:

Будьте добры, не откажите в помощи, рассчитайте

Я понимаю, что вам требуется "чисто-конкретный" ответ с толщинами листов и номерами профилей из сортамента. И чертежами/моделями.

Но можем поступить следующим образом: Вы нарисуете что-нибудь, выложите модель, а мы не откажем в помощи/просчитаем и скажем, как модель себя поведет)

[wertklop 0]

эм...не совсем понял, какие чертежи и модели нужны? емкость в виде обычного прямоугольника, размеры я обозначил, что касается каркаса из профиля, то скорее всего такого плана
 

 

что касается номеров профилей, то любые из доступных в продаже, размер которых должен выдержать вес емкости с водой

Если я недостаточно подробно написал, скажите, переформулирую)

Изменено 30 апреля 2017 пользователем wertklop

[piden 2 874]

4 minutes ago, wertklop said:

не совсем понял, какие чертежи и модели нужны?

Ок. Объясню на пальцах.

Это заказ или просьба "вот просто помочь кому не жалко"?

Если последнее, то можно выложить модель этих вареных профилей в нейтральном формате с пририсованной моделью емкости из листов. Исключительно для того, чтобы тому, кому не жалко и кто решит Вам помочь (а это не обязательно я), не пришлось придумывать и рисовать с нуля все это дело.

С картинкой и то уже проще. Вот может зайдет кто-нибудь, и, так сказать, не устоит и проблему устойчивости поставит..

[wertklop 0]

Модель - вы имеете ввиду что-то типа автокада или солидворка?

[Intento 357]

Модель - она и есть 3d-модель, да из solidworks вполне пойдет.

На каркас (если из уголков) нужны вертикальные связи (растяжки/диагонали) - чтоб не сложился параллелограммом от 2 с лишним тонн, типа такого

Скрытый текст

Если нерж лист на прямоугольный бак слишком тонкий, то можно будет ребер наварить или пару растяжек изнутри дать

Скрытый текст

 

[ded- 43]

В принципе нержавейку можно выбрать любой толщины,  вплоть до 1мм. Только снаружи обшить каркасом из профиля , например, 30х60х3. Расстояние между трубами просто конструктивно. в части подставки побольше треугольников которы хорошо держат даже многотонные конструкции.

[wertklop 0]

22 hours ago, Intento said:

Модель - она и есть 3d-модель, да из solidworks вполне пойдет.

Согласитесь, если бы я сделал модель, то сам бы и рассчитал

22 hours ago, Intento said:

На каркас (если из уголков) нужны вертикальные связи

нет, каркас как раз хотелось бы сделать из профилей(прямоугольного или квадратного), а уголки только для соединения стенок емкости(чтобы не варить, а на болты)

20 hours ago, ded- said:

принципе нержавейку можно выбрать любой толщины,  вплоть до 1мм

конечно, я понимаю, можно и все 3мм забабахать, но хочется без излишеств, так, чтобы как в приведенной фотки выше, только без растяжек, максимум, горизонтальные, в самом верху

[ded- 43]

Так и говорю-делайте из 1мм (тоньше думаю можно ,но там другие критерии) и обшивайте каркасом в клетку конструктивно (расчёт займёт по цене  гораздо больше чем маленькое перебдение по количеству рёбер) например решётка снаружи с клеткой 300х300мм из профильной трубы 30х30  внизу тоже.
 

[wertklop 0]

мы правильно друг друга понимаем, что достаточно 1мм листа, но обшивать достаточно по верхнему, нижнему периметру и, само собой, уголки, т.е. на протяжении всей длины листа никаких дополнительных вертикальных и горизонтальных ребер нет(упаси б.... какие-либо укосины)?

[Intento 357]

4 часа назад, wertklop сказал:

обшивать достаточно по верхнему, нижнему периметру

Не так. Жесткости стенок сверху и снизу у Вас и так обеспечены сварными швами с крышей и днищем соответственно.

Максимальное выпучивание стенок бака от давления воды будет в центрах четырех стенок, вот там и нужно увеличить жесткость.

Скрытый текст

 

Максимальные прогибы соответственно ожидаются в центре длинных граней, а не по краям.

Хоть пробегите глазами типовое расположение ребер в справочнике Лащинского со стр. 429 или 

Совсем "на пальцах" расчет - http://chhmt.org.ru/uchebnik/TOO/2220.php

Можно глянуть на приварку ребер в Серии 5.904-43 выпуск 1 Баки прямоуг для холодной, отепленной воды и рассола. РЧ

ps

Надо учитывать, что те же "пищевые нержавейки" имеет пониженные прочностные характеристики по сравнению с низкоуглеродистой сталью, потому стенка 1 мм потребует почти сплошного оребрения:

10 часов назад, ded- сказал:

решётка снаружи с клеткой 300х300мм

 

[wertklop 0]

17 hours ago, Intento said:

Жесткости стенок сверху и снизу у Вас и так обеспечены сварными швами с крышей и днищем соответственно

эм...а кто сказал про сварку? никакой сварки(я варить не умею, а кому-то такое не доверю), только на болтах с гайками и герметик для гидроизоляции

 

17 hours ago, Intento said:

Максимальные прогибы соответственно ожидаются в центре длинных граней, а не по краям

вот потому то я спрашиваю о такой толщине нержавейки, которая не потребует дополнительных ребер, это для меня принципиально. какова будет толщина листов нержавейки, общий вес конструкции и стоимость, пока это не важно

 

за расчет и справочник благодарю, предвещаю занимательное чтиво

[Гость]

Вы собрались двухкубовый бак делать без сварки? Это как? И каркас из труб на болтах?может, расмотрите вариант из двух еврокубов с каркасом?

[wertklop 0]

2 minutes ago, katalex-3 said:

Вы собрались двухкубовый бак делать без сварки? Это как? И каркас из труб на болтах?может, расмотрите вариант из двух еврокубов с каркасом?

Не вижу ничего дурного в болтах. Анализ информации на тематических форумах относительно болтового сцепления и сварки говорит о том, что это равноценно, основная разница в том, что это дешевле, быстрее и вес конструкции получается меньше. Если я не прав, приведите свои доводы. С удовольствием приму конструктивную критику

[Гость]

Каркас на болтах, из труб...вы их как соединять собираетесь? Я слабо представляю себе саму идею.

Не валяйте дурака, купите 2 еврокуба, это 2х5..7тыр, еврокубы есть из полиэтилена, а бывают металлические с обрешеткой поверху. Для полива сойдет.

Шоб не сперли и для прочности, можно их вкопать и залить бетоном :)))

Изменено 3 мая 2017 пользователем katalex-3

[wertklop 0]

хм...я вроде нигде не упоминал о трубах, только о профилях, квадратных или прямоугольных....

20 minutes ago, katalex-3 said:

Не валяйте дурака, купите.......

мы легких путей не ищем

 

в целом, мне итог понятен, насколько бы ни выглядела моя задумка экзотически, придется либо заказывать расчет, либо считать самому, но из-за непрофессионализма делать с запасом. Всем спасибо!

[Гость]

Болты всегда хуже сварки. Иначе все ответственное было бы на болтах.

Как крепить лист к каркасу? На саморезах? Герметик переживет зиму? Вопросов куча, это только навскидку. Лучше использовать готовое решение, а не изобретать лисапед.

[wertklop 0]

9 minutes ago, katalex-3 said:

Болты всегда хуже сварки. Иначе все ответственное было бы на болтах

Т.е. по вашему мосты зря строят с использованием болтов?

 

9 minutes ago, katalex-3 said:

Как крепить лист к каркасу? На саморезах? Герметик переживет зиму? Вопросов куча, это только навскидку. Лучше использовать готовое решение, а не изобретать лисапед.

лист так же, на болты. Герметик - да запросто, иначе его бы не использовали в строительстве. Готового решения, которое мне нужно, нет, а те, которые есть, меня не устраивают. Лисапед - наше все!))))

Изменено 3 мая 2017 пользователем wertklop

[Гость]

Вы коробки мостов видели? Они сварные, болты обычно только на стыках монтажных, все остальное - сварка.

Ваш лист придется к каркасу в сотнях мест засверливать, это тоже не добавляет герметичности конструкции. Герметик имеет тенденцию отваливаться. 

Впрочем, чего это я вас за савецку власть агитирую? Хозяин - барин.

Я бы вообще рассмотрел вариант из бетона отлить емкость. Если ее таскать не надо,  самое то)))

Изменено 3 мая 2017 пользователем katalex-3

[wertklop 0]

Позвольте уточнить, мосты варят обычной сваркой, а не какой-нибудь там аргоновой?