Штрафные санкции к рабочему за поломанный или изношенный инструмент.

[ZeGauss 3]

Здравия всем!

 

Нам пришла интересная бумага, приказ об оформлении акта о поломке или износа инструмента.

 

Нас возмутила сама отчетность - вместо работы мы должны заниматься отчетностью на каждый чих по факту.(ладно, половина деталей у нас из цветных сплавов, здесь мы делаем и не напрягаемся, но что делать если начнем работать по каленой по максимуму средне-легированной стали и нержавейке, там у нас после каждой третьей-пятой детали с сотней-две отверстий что-нибудь да отвалится)

 

Еще больше взбесил нас "интересный пункт": "с рабочего удержать % ______ от стоимости инструмента".(это и меня коснется - все равно приходится своими руками и головой шаманить)

 

Начальника поставили в известность о том, что эти бумажки и сам приказ будут резко затолканы всем инициаторам далеко и поглубже, а особо непонятливым - проблемы во внерабочее время.

Инициаторы известны, вытолкать с нашего места их очень затруднительно, но есть шансы.

 

Опрос всего коллектива дал резко отрицательную характеристику в плане санкций, получается что мы в этом плане первые...

 

Но коллектив из 60-100человек - это не вся Россия, и уж, тем более, не весь мир... интересует наличие похожей ситуации и методика решений...

 

[Bully 1 098]

решение простое. Вернее, это не решение, а следствие такого подхода. Весь квалифицированный персонал уйдет и будет постоянная текучка кадров. Возможно даже, что именно этого и добиваются. Много таких "гаражей" на просторах России. Где неважно качество выпускаемой продукции, и хозяева экономят на всём, в т.ч. и на зарплатах. Чтобы себе побольше оставалось. Выжимают и кадров, и оборудование, а "после нас хоть потоп"

[vadimich 25]

Был в такой ситуации.Пару раз удержали.Потом нашли такой выход:ломается инструмент-прячем в тумбочку.Ждем когда произойдет сбой по электроэнергии например(свет моргнет).Дружно все вытаскиваем и списываем по причине сбоя.Вариантов нештатных ситуаций много 

[zloyuri 289]

Здравия всем!

 

Нам пришла интересная бумага, приказ об оформлении акта о поломке или износа инструмента.

 

Нас возмутила сама отчетность - вместо работы мы должны заниматься отчетностью на каждый чих по факту.(ладно, половина деталей у нас из цветных сплавов, здесь мы делаем и не напрягаемся, но что делать если начнем работать по каленой по максимуму средне-легированной стали и нержавейке, там у нас после каждой третьей-пятой детали с сотней-две отверстий что-нибудь да отвалится)

 

Еще больше взбесил нас "интересный пункт": "с рабочего удержать % ______ от стоимости инструмента".(это и меня коснется - все равно приходится своими руками и головой шаманить)

 

Начальника поставили в известность о том, что эти бумажки и сам приказ будут резко затолканы всем инициаторам далеко и поглубже, а особо непонятливым - проблемы во внерабочее время.

Инициаторы известны, вытолкать с нашего места их очень затруднительно, но есть шансы.

 

Опрос всего коллектива дал резко отрицательную характеристику в плане санкций, получается что мы в этом плане первые...

 

Но коллектив из 60-100человек - это не вся Россия, и уж, тем более, не весь мир... интересует наличие похожей ситуации и методика решений...

Данных не достаточно.

Если производство опытное,можно менеджерам затолкать эти бумажки взад. Если серийка- заталкивать будете себе.

[ZeGauss 3]

Данных не достаточно.

Если производство опытное,можно менеджерам затолкать эти бумажки взад. Если серийка- заталкивать будете себе.

Да, недостаточно данных, производство опытное. Каждый раз новые детали по 20-30штук. Нередко с отсутствием подготовленной технологии.

[zloyuri 289]

 

Нас возмутила сама отчетность - вместо работы мы должны ...

Ну а в чем ваша работа,собсвенно?

[ZeGauss 3]

Работаю наладчиком, нередко при нехватке операторов и совмещаю их работу.

Бывает и программу составляю.

 

В течение месяца заполняется лист что и сколько сделал.

 

Поломка фрезерного инструмента сама по себе редкость, за исключением работ по каленым деталям.

Но вот платить за износ инструмента со своего кармана никто не собирается.

 

Чаще всего накрываются метчики.

[zloyuri 289]

И вам предлагают самим на себя отчеты об удержании составлять  ?

Должны быть обоснованные нормы по расходу инструмента, их составляют технологи ,если их нет,с чем сравнивать?

Изменено 9 ноября 2016 пользователем zloyuri

[MFS 248]

Если производство опытное,можно менеджерам затолкать эти бумажки взад. Если серийка- заталкивать будете себе.

В серийке в ТП прописываются нормы расхода. Да и вообще при таком подходе норма расхода должна быть прописана на каждую операцию. Соответственно, не беретесь делать операцию, пока нет норм расхода. Вариант итальянской забастовки.

Я бы еще посоветовал пригласить продавцов инструмента чтобы они конкретно на вашем оборудовании и ваших деталях показали ресурс инструмента.

[ZeGauss 3]

И вам предлагают самим на себя отчеты об удержании составлять  ?

Не, акты будет составлять бывший руководитель участка чпу с манерой "я начальник - ты дурак", которого еле согнали в другой отдел, в надежде на то что больше не будет психологически прессовать каждого из нас, в качестве инженера по хозяйственной части и да - работает относительно недавно, по сравнению со старожилами, которых 95% цеха.

 

 

 

Должны быть обоснованные нормы по расходу инструмента, их составляют технологи ,если их нет,с чем сравнивать?

а не с чем, не было у нас понятия "стойкость инструмента", были техпроцессы но в них указывались лишь строго определенные скорости резания, это касалось "капризных" сплавов.

 

 

 

Я бы еще посоветовал пригласить продавцов инструмента чтобы они конкретно на вашем оборудовании и ваших деталях показали ресурс инструмента.

 

Вызвать продавцов мысль верная, хотя не самая хорошая, те режимы резания, глубины и ширины съема из их каталога рассчитаны на 15 минут стойкости(уже были на их тренингах и далеко не в восторге от них).

 

 

Пока остается идеальным вариант "итальянской забастовки", либо трясем начальника на поднятие этой темы заново, но с нашими замечаниями по всем неприятным пунктам.

Изменено 9 ноября 2016 пользователем ZeGauss

[lobzik 395]

а не с чем, не было у нас понятия "стойкость инструмента", были техпроцессы но в них указывались лишь строго определенные скорости резания, это касалось "капризных" сплавов.

 

 

Вот пустьт инициатор этим и займется!!

Пропишет для каждого инструмента нормы стойкости по каждому материалу и режиму!

И приказом это, в кратчайший срок, иначе работать нельзя.  :-)

[4arlik 79]

инструмент в бухучете  прописывается  как МБП (малоценные и быстроизнашивающиеся предметы)

и вот когда вам предъявляют эту дудку -- надо соглашаться, брать чеки и потом идти в прокуратуру

[Chipmaker 0]

On 09.11.2016 at 6:18 PM, ZeGauss said:

Не, акты будет составлять бывший руководитель участка чпу с манерой "я начальник - ты дурак", которого еле согнали в другой отдел, в надежде на то что больше не будет психологически прессовать каждого из нас, в качестве инженера по хозяйственной части и да - работает относительно недавно, по сравнению со старожилами, которых 95% цеха.

 

а не с чем, не было у нас понятия "стойкость инструмента", были техпроцессы но в них указывались лишь строго определенные скорости резания, это касалось "капризных" сплавов.

 

 

Вызвать продавцов мысль верная, хотя не самая хорошая, те режимы резания, глубины и ширины съема из их каталога рассчитаны на 15 минут стойкости(уже были на их тренингах и далеко не в восторге от них).

 

 

Пока остается идеальным вариант "итальянской забастовки", либо трясем начальника на поднятие этой темы заново, но с нашими замечаниями по всем неприятным пунктам.

Поставщикам инструмента ситуацию объясните, поймут вашу ситуацию (особенно, если инструмент именно вы заказываете)). По вашим режимам и рекомендацию составят

[Gertruda 0]

В 09.11.2016 в 07:24, vadimich сказал:

Был в такой ситуации.Пару раз удержали.Потом нашли такой выход:ломается инструмент-прячем в тумбочку.Ждем когда произойдет сбой по электроэнергии например(свет моргнет).Дружно все вытаскиваем и списываем по причине сбоя.Вариантов нештатных ситуаций много 

Хороший вариант. Сообразительность русского народа поистине велика))

[Rodriguezz 13]

Буквально в минувшую среду разлетелась фреза-лобовик при фрезеровке. По причине хренового (это мягко сказано) литья. Прибежало руководство и все засняло. Вопросов не возникло. Показали-объяснили.

[Serge7774 1]

Начальство просит правильно, но оно (начальство) должно Знать, что такое амортизация? Это сумма денег отчисленная в фонд этого инструмента для покупки нового по причине его естественного износа (утрата). Но для бухгалтеров это головная боль и дурной сон так как многие с железом на Вы. Тут нужно с бухгалтерией наладить контакт. Есть такой документ ВСН 422-86 хорошо его почитать и осмыслить. Или в поисковике забить НОРМЫ РАСХОДА ИНСТРУМЕНТА. И вместе с бухгалтерией номенклатуру и нормы приземлить к вашему предприятию. Но не нужно забывать что есть естественная потеря инструмента (по причине его износа или случайной поломки по независимым от чел фактора условиям), и есть не естественная (человеческий фактор). На нормальных предприятиях ведется картотека выданного инструмента и оснастки. Это ведет мастер или кладовщик инструмента и оснастки. На каждый инструмент или оснастку заводится карточка. Как в библиотеке. У него на столе либо карточки выданного инструмента либо инструмент на стелажах. Т.е выдает человек болгарку, заносит в эту карточку фамилию, при человеке ее испытывает все нормально работает. На месте хранится карточка в отделе выданного инструмента. Принес работник болгарку обратно, кладовщик осматривает , все нормально, включает , а в отделе коллектора сноп искр. Отдает на обслуживание местному "сервиснику" на осмотр, тот обследует находит 1. металлическую витую стружку которая попала неизвестно откуда заключение "Не естественный выход инструмента из строя, причина попавшая в коллектор стружка металлобработки" вот и штрафняк нарисовался.    2. Ламели на коллекторе высыпались " Естественный износ инструмента - ремонт или утиль". Когда на предприятии такое вводится то порядку больше и работяги с инструментом бережней относятся. Поначалу зубы, сопли, слюни будут, а потом все устаканится, но устаканится если Директорат с вашей службой займут одну позицию, а если типа я тебе приказал и сам разбирайся а потом тебя начинают топтать а Директорату на это с наплевать то это пустая затея и гемор для вас будет.  

Пример был такой еще делали радиаторы отопления, был просечной штамп для крышек. Лопнула матричная плита. Начали разбор полетов. Оказалось прессовщица (женщина) в качестве правила использовала отвертку, ну и за бабьими разговорами эту отвертку оставила в пресс штампе и хлопнула ее. Плита пополам (отвертка хорошая оказалась). Когда выясняли открылось что алюминиевой проволоки для правил не оказалось (кончилась) и начальнику цеха было наплевать есть она или нет. Цена ремонта штампа легла на него в полном объеме.  

normirovanie_potrebnosti_v_pokupnom_metallorezhushchem_instrumente_dlya.pdf

Изменено 30 октября 2017 пользователем Serge7774

[Tad 197]

Если не каком-либо производстве возникают подобные вопросы, надо немедленно бежать оттуда и другим не советовать там работать.

[4arlik 79]

В 30.10.2017 в 10:51, Serge7774 сказал:

Начальство просит правильно, но оно (начальство) должно Знать, что такое амортизация? Это сумма денег отчисленная в фонд этого инструмента для покупки нового по причине его естественного износа (утрата). Но для бухгалтеров это головная боль и дурной сон так как многие с железом на Вы. Тут нужно с бухгалтерией наладить контакт. Есть такой документ ВСН 422-86 хорошо его почитать и осмыслить. Или в поисковике забить НОРМЫ РАСХОДА ИНСТРУМЕНТА. И вместе с бухгалтерией номенклатуру и нормы приземлить к вашему предприятию. Но не нужно забывать что есть естественная потеря инструмента (по причине его износа или случайной поломки по независимым от чел фактора условиям), и есть не естественная (человеческий фактор). На нормальных предприятиях ведется картотека выданного инструмента и оснастки. Это ведет мастер или кладовщик инструмента и оснастки. На каждый инструмент или оснастку заводится карточка. Как в библиотеке. У него на столе либо карточки выданного инструмента либо инструмент на стелажах. Т.е выдает человек болгарку, заносит в эту карточку фамилию, при человеке ее испытывает все нормально работает. На месте хранится карточка в отделе выданного инструмента. Принес работник болгарку обратно, кладовщик осматривает , все нормально, включает , а в отделе коллектора сноп искр. Отдает на обслуживание местному "сервиснику" на осмотр, тот обследует находит 1. металлическую витую стружку которая попала неизвестно откуда заключение "Не естественный выход инструмента из строя, причина попавшая в коллектор стружка металлобработки" вот и штрафняк нарисовался.    2. Ламели на коллекторе высыпались " Естественный износ инструмента - ремонт или утиль". Когда на предприятии такое вводится то порядку больше и работяги с инструментом бережней относятся. Поначалу зубы, сопли, слюни будут, а потом все устаканится, но устаканится если Директорат с вашей службой займут одну позицию, а если типа я тебе приказал и сам разбирайся а потом тебя начинают топтать а Директорату на это с наплевать то это пустая затея и гемор для вас будет.  

Пример был такой еще делали радиаторы отопления, был просечной штамп для крышек. Лопнула матричная плита. Начали разбор полетов. Оказалось прессовщица (женщина) в качестве правила использовала отвертку, ну и за бабьими разговорами эту отвертку оставила в пресс штампе и хлопнула ее. Плита пополам (отвертка хорошая оказалась). Когда выясняли открылось что алюминиевой проволоки для правил не оказалось (кончилась) и начальнику цеха было наплевать есть она или нет. Цена ремонта штампа легла на него в полном объеме.  

normirovanie_potrebnosti_v_pokupnom_metallorezhushchem_instrumente_dlya.pdf

дядя, амортизация исчисляется для основных средств (это и штамп и болгарка), а режущий инструмент к ним не относится.

 

нормы расхода инструмента на маленьких предприятиях утверждать особого смысла нет. Работать спокойнее на неуменьшаемых остатках.