Перейти к публикации

Компоновка планетарного колёсного редуктора МАЗ-509


Рекомендованные сообщения

13 минуты назад, udlexx сказал:

нууу то не совсем самоустанавливаемость... самоустанавливаемость позволяет уменьшить погрешности перекоса осей. При этом мы как бы ничего не крутим сами и не юстируем, позволяя детали самостоятельнозанять наиболее "удобное" для нее место.

И не понятно как поведет себя эксцентрик, учитывая, что сателлит зацеплен еще и с эпициклическим колесом.

Вам виднее (как конструктору редукторов). Можно же использовать одновременно устранение перекоса осей и эксцентрик...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


3 минуты назад, Атан сказал:

Можно же использовать одновременно устранение перекоса осей и эксцентрик...

эксцентрик для корректировки межосевого наверно можно попробовать. может как нить попробую на практике.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте!

Вопрос ребром: 3d модель еще нужна? Или процесс полемики затмил собою цель?

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.05.2017 в 12:18, udlexx сказал:

Но в расчете все равно есть коэффициент, учитывающий неравномерность, просто при самоустанавливаемости, его можно брать минимальным.

https://www.aviaport.ru/conferences/43016/https://www.aviaport.ru/conferences/43016/
падают и гибнут пилоты........

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, Maik812 сказал:

падают и гибнут пилоты........

а почему Вы это сообщение адресовали мне? хотите, чтобы я поддержал с Вами дискуссию на тему этого редуктора? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Maik812 сказал:

Потому что не спасает само установка или центровка скорее всего

Это Вы из статьи поняли? :smile: Там же написано, что конструктора в угоду массе многим жертвовали, при чем тут принцип самоустанавливаемости?

Причин мелкого ресурса может быть много. Одна из которых как раз в том, что они не использовали принцип самоустанавливаемости.

Вы почитайте хоть Дунаева Леликова или Гулиа или Решетова, они про эти принципы в планетарках в учебниках пишут и атласы по ним рисуют, его придумали давным давно.

У зарубежных авторов Gani Balbayev или Dudley то же о нем написано.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, udlexx сказал:

Это Вы из статьи поняли? :smile: Там же написано, что конструктора в угоду массе многим жертвовали, при чем тут принцип самоустанавливаемости?

http://www.koavia.com/product/helicopter/vr-14.shtml

То что проблемы не решенные вот ссылка на старый там ресурс сначала был вообще 1000 часов

Потом с 2000 гола 2000 стал. До кап ремонта. то есть работал непрерывно 83 дня если в часы в дни перевести.

А то что у Ми-28 это  что не просто не решили проблему с установкой и распределения нагрузки а вообще критическая ситуация . Как  МИ-24 о чем говорил малый ресурс.

Так что вот привел пример с разгрузкой на сателлиты.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 час назад, Maik812 сказал:

А то что у Ми-28 это  что не просто не решили проблему с установкой и распределения нагрузки а вообще критическая ситуация

Почему Вы решили, что проблема именно в неравномерной нагрузке на сателлиты?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 31.05.2017 в 16:36, Атан сказал:

Это не планетарка (что есть из моделей). Сам принцип обычный, крутим эксцентрик (фиксация не показана)...

1.jpg.6d3b17cea3b21f233f2522bb72481d07.jpg

 

 

  Такое эксцентриковое автоматическое регулирование межосевого расстояния планетарных редукторов часто встречается в патентах, на практике, мне не доводилось встречать такие конструкции.

 

http://www.freepatent.ru/patents/2444658

 

http://bd.patent.su/2397000-2397999/pat/servl/servlet7c8a.html

 

Интересно, как плавность работы передачи  при таком эксцентрике будет зависеть при уменьшении числа зубьев в зацеплении... 

 

И при сборке, если эксцентрик на 180 градусов повернется - то редуктор уже может не собраться :rolleyes: 

))

 

 

Про самоустанавливающиеся сателлиты подробнее тут :

 

http://pravmash.ru/osnovnaya-statya-o-probleme-samoustanavlivaemosti/#Razdel8

 

В 31.05.2017 в 18:54, ДУЧ сказал:

Здравствуйте!

Вопрос ребром: 3d модель еще нужна? Или процесс полемики затмил собою цель?

 

 

Конечно, 3d модель желательна - в теме её до сих пор нет ...

 

В 31.05.2017 в 11:45, ded- сказал:

Ну, можно и по другому делать , можно использовать хотя бы и эвольвентные зубья и соотношение зубьев сделать 16 и 20, т.е. будет работать обычное эвольвентное зацепление с передаточным 4 и  без всяких заеданий , упомянутых выше для циклоидного редуктора.

 

Можно эскиз или картинку для примера? Спасибо!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, NoxFelix сказал:

Про самоустанавливающиеся сателлиты подробнее тут :

В этой статье есть как и умные мысли так и полный бред человека, который очевидно никогда не принимал участия в монтаже.

14 минуты назад, NoxFelix сказал:

Про самоустанавливающиеся сателлиты подробнее тут :

В этой статье есть как и умные мысли так и полный бред человека, который очевидно никогда не принимал участия в монтаже.

Про зубчатое колесо там интересная идея, может и работает.

 

Про 3д модель, вам что нужно, конкретно, модель целиком редуктора колесного или просто планетарного механизма. Последнее я могу Вам из кисссофта за 10 минут сгенерировать, только размеры дайте и параметры. Первое делать желания большого нет ибо долго, а просто так время тратить чет не хочется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данной теме интересна 3d модель именно этого редуктора, а не "планетарок вААпЧе" ...

Также устроит мультик на Youtube ,

картинка цветная ( типа плакатов  давних времён ) :

http://moremhod.users.photofile.ru/photo/moremhod/151238516/179541206.jpg

 http://moremhod.users.photofile.ru/photo/moremhod/151238516/179541207.jpg

 

 Или 2d чертёж в любом формате, можно "картиночном".... :smile:

 

 В теме есть осевой разрез редуктора - где-то был и файл *.dwg

 

 P.S. : Если "нет желания" - ни в коем случае не нужно себя заставлять рисовать "лишнее" ,

    это дело сугубо "хобби и хорошего настроения".

 С уважением. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, NoxFelix сказал:

И при сборке, если эксцентрик на 180 градусов повернется - то редуктор уже может не собраться

Почему, что Вы имеете в виду?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Атан сказал:

Почему, что Вы имеете в виду?

критерий собираемости планетарного редуктора

http://tmm-umk.bmstu.ru/lectures/lect_16.htm

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, NoxFelix сказал:

критерий собираемости планетарного редуктора

http://tmm-umk.bmstu.ru/lectures/lect_16.htm

 

Можно своими словами, на пальцах?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Атан сказал:

Можно своими словами, на пальцах?

 там подробно, в картинках и формулах описан "критерий собираемости".

Сателлит, при определенном числе зубьев  шестерен ( всех ), должен занимать определенное положение на делительной окружности .

Можно ли его просто так подвинуть по этой окружности , независимо от других сателлитов ? Соберется ли при этом редуктор ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, NoxFelix сказал:

 там подробно, в картинках и формулах описан "критерий собираемости".

Сателлит, при определенном числе зубьев  шестерен ( всех ), должен занимать определенное положение на делительной окружности .

Можно ли его просто так подвинуть по этой окружности , независимо от других сателлитов ? Соберется ли при этом редуктор ?

Для схемы, изображённой по Вашей ссылке, на каждой оси сателлита должно быть два эксцентрика (ибо колеса - два). На собираемость редуктора это не влияет.....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Атан сказал:

Для схемы, изображённой по Вашей ссылке, на каждой оси сателлита должно быть два эксцентрика (ибо колеса - два). На собираемость редуктора это не влияет.....

Представьте схему с одним колесом на оси.

Тоже не влияет ?  Вы "критерий собираемости" не учитываете ?  

P.S. :  Эту дискуссию имеет смысл в другую тему перенести, т.к. к редуктору МАЗ-509 это не имеет никакого отношения  

Изменено пользователем NoxFelix
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, NoxFelix сказал:

Представьте схему с одним колесом на оси.

Тоже не влияет ?  Вы "критерий собираемости" не учитываете ?  

Не знаю...

Покажите схему, тогда можно что-либо ответить....

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Атан сказал:

Не знаю...

Покажите схему, тогда можно что-либо ответить....

Что такое "условие собираемости планетарного редуктора" ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      а вы хоть станок проверяли по программе на изделии на точность прежде чем товарищей этих выгнать? если нет то грешите на самих себя! система в наших краях еще не распространенная поэтому и тем тут нет надо в поднебесную писать
    • AlexArt
      Ну допустим, ты и на другом ресурсе это опубликовал. А не коммуниздил. Но вот продвигать воровство от государства, ворующее из Вики, это верх мерзости.
    • maxx2000
      Ах, да. Фильтры выбора добавили. Теперь можно выбрать только то что видно на первом плане, а не вместе с тем что с обратной стороны детали. В общем надо обновляться. Как раз работёнка на прессформу нарисовалась 
    • maxx2000
      Причина того - Кроилово. Кроилово всегда приводит к попадалову. Месяц простоял сколько мильонов деревянных потеряли? Вопрос риторический. И ещё будет стоять. Как памятник человеческой глупости и жадности.
    • AlexKaz
      "9 июля 1968 года на мышах был проведен самый знаменитый эксперимент американского ученого-этолога Джона Кэлхуна «Вселенная-25». Суть опыта заключалась в создании идеальных условий, где мыши могли бы жить и размножаться, не ведая никаких забот, вдали от хищников и в отсутствие эпидемий и заболеваний. Для этих целей ученый построил специальный загон, куда были помещены четыре пары белых мышей (самцов и самок). В распоряжении мышей всегда была чистая вода и еда в изобилии, специальные гнезда, где можно обустроить себе жилище ― гнезд в загоне хватало для проживания нескольких тысяч мышей. Температура в загоне в среднем составляла около 20 ℃ и была комфортной для мышей. Животные не подвергались никаким влияниям извне и жили в идеальных условиях в свое удовольствие. А дальше началось самое интересное. На первом этапе эксперимента мыши хорошо размножались, вели активный образ жизни, охотно играли. На следующей фазе эксперимента мыши стали есть меньше, перестали наедаться до отвала. На третьей фазе эксперимента, когда в загоне были уже сотни мышей, произошло распределение социальных ролей, стала ярко выраженной иерархия, клановость. Появились так называемые отверженные ― молодые особи, которых другие, взрослые мыши сгоняли в центр загона, не давали им вести нормальный образ жизни, причиняли физический вред. В природе такое, наверное, было бы невозможно, ведь эти мыши-агрессоры просто не дожили бы до старости: их бы съели хищники. Но в загоне Кэлхуна хищников не было, и взрослые мыши начали попросту издеваться над молодняком. Образовались две большие группировки: самцы-одиночки и самки-одиночки. При этом самки-одиночки отказывались спариваться <с менее статусными многочисленными молодыми самцами и с оставшимися старыми статусными> и отвергали ухаживания самцов. У мышей стал проявляться тотальный индивидуализм, мыши не стремились создать семью. На последней, четвертой стадии мышиная популяция стала сокращаться. Появились самцы, которых сам Кэлхун назвал «красивыми» (англ. beautiful ones), из-за отсутствия ран и рубцов. <В оригинале: They never engaged in sexual approaches toward females, and they never engaged in fighting, and so they had no wound or scar tissue. Thus their pelage remained in excellent condition. - Дословный перевод: Они никогда не прибегали к сексуальным подходам к самкам, и они никогда не участвовали в боях, и поэтому у них не было ран или рубцовой ткани. Таким образом, их шерсть сохранилась в отличном состоянии.> Эти мыши не вступали в борьбу за самок и территорию, не проявляли активности к размножению и только питались, спали и чистили шёрстку. У мышей стали проявляться различные формы девиантного поведения, вспышки агрессии. Самки стали проявлять агрессию, защищать себя сами, стали умерщвлять своих детенышей, а затем окончательно отказались размножаться. На пике эксперимента в загоне одновременно проживало чуть более двух тыс. мышей. Еды и гнезд было достаточно для дальнейшего роста популяции, но через четыре года после начала эксперимента Кэлхун остановил свой опыт, потому что в загоне осталось чуть более сотни мышей, и все они уже вышли из репродуктивного возраста. По итогам эксперимента Кэлхун пришел к выводу, что достижение определенной плотности населения и заполнение социальных ролей в популяции приводит к распаду общества" https://physicsoflife.pl/dict/pic/calhoun/calhoun.. https://scientificrussia.ru/articles/utopiya-dlya-mys.. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кэлхун,_Джон_(этолог)
    • gudstartup
      @Koels вот в чем дело пока ds609 это предупреждение поэтому F может и не появится если sv601 это значит ошибка. возможно при нагреве радиатора серво определяет это как предупреждение или ваш вентилятор крутиться медленнее чем оригинальный и серва думает что он встал хотяпри этом обычно на экране в строке состояния FAN.мигает больше у меня вариантов нет....  
    • ДОБРЯК
      Решите любым алгоритмом. Тогда будет конструктивный разговор. :=)
    • Fedor
      https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_numerical_analysis_topics#Eigenvalue_algorithms     :) 
    • Юрий К.Ф.
      Добрый день. Не нашёл тут тему по стойке Китайско Китайской)) Lynuc N3ME. Видать мне так повезло с её наличием)) Приобрели 5-ти осевой Китаец. В б/у состоянии после удара по оси Z. Отремонтировали по механике, заменили батареи на драйверах, выставили лимиты. Всё Ок. Пригласили со стороны людей которые бы разобрались по операторской части. Те два выходных ковырялись, после сказали покажут расскажут, но за огромные деньги. Не сошлись. После месяц станок простоял, когда включили перестал реагировать на регулировку скорости шпинделя. То есть в режиме Jog, включаем обороты, которые стандартно 2140-2149 об/мин. При регулировке процетности не меняются (сама процентность показывает на мониторе). Так же при включении оборотов через команду M03S300 или другое значение, скорость так же показывает 2140-2149 об/мин. Грешить на тех товарищей с которыми не сошлись по деньгам для обучения, как то не хочется. Поковырялся в настройках шпинделя, вроде всё в норме. Проводку на шпинделе прозвонил, целая. В чём причина, не понятна. Кто нибудь сталкивался с подобным, или с подобной стойкой? Может подсказать варианты причины подобного?
    • ДОБРЯК
×
×
  • Создать...