Nalad4eG

Расчет стоимости деталей на ЧПУ

Есть оборудование 3-4 оси фрезерное чпу есть пару токарных. Как вообще принято ( у кого как? ) рассчитывать стоимость детали??? Отталкиваться я как понимаю надо от нормочаса ( да он известен ). Но делать программу на все 40 чертежей ( оттуда брать время машинное* коэфф + ПЗ ) и только после этого говорить цену бредово как то!!!

Как быть? Расскажите как делают у вас на производствах! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


и только после этого говорить цену бредово как то!!!

Совсем не бредово. Только это про окончательную цену. А примерно прикинуть при некоем даже малом опыте - легко. На прошлой работе так и работали - заказчик приносит чертеж, я (программист) несу чертеж наладчику, говорю, какие фрезы будут ходить при скольки установах, совместно решаем, какие режимы будут, наладчик говорит примерное время. Если это примерное время +/- до 30% устраивает заказчика, директор с ним составляет договор (неважно, письменный или устный), после этого составляю программу, узнаем время, сообщаем окончательную цену. Ест-но, в редких случаях бывают проколы, всего не предусмотришь. Если трудоемкость отличается сильно относительно предварительной оценки, приходится пересогласовывать. Тут уже или заказчик огорчается за превышение расходов, или мы остаемся с носом (бесплатное/бестолковое использование рабочего времени). Но, т.к. эта окончательная цифра все равно реальна, в подавляющем большинстве таких редких случаев работа даром не проходит.

 

PS Со временем уже и без наладчика легко становится оценить примерно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

и только после этого говорить цену бредово как то!!!

Совсем не бредово. Только это про окончательную цену. А примерно прикинуть при некоем даже малом опыте - легко. На прошлой работе так и работали - заказчик приносит чертеж, я (программист) несу чертеж наладчику, говорю, какие фрезы будут ходить при скольки установах, совместно решаем, какие режимы будут, наладчик говорит примерное время. Если это примерное время +/- до 30% устраивает заказчика, директор с ним составляет договор (неважно, письменный или устный), после этого составляю программу, узнаем время, сообщаем окончательную цену. Ест-но, в редких случаях бывают проколы, всего не предусмотришь. Если трудоемкость отличается сильно относительно предварительной оценки, приходится пересогласовывать. Тут уже или заказчик огорчается за превышение расходов, или мы остаемся с носом (бесплатное/бестолковое использование рабочего времени). Но, т.к. эта окончательная цифра все равно реальна, в подавляющем большинстве таких редких случаев работа даром не проходит.

 

PS Со временем уже и без наладчика легко становится оценить примерно.

 

Как то это не научно )) Я думал есть какие регламенты ссср-кие или еще че, чтоб чисто по науке! Сам думал смотреть по уже готовым аналогам и там уже с них брать и либо чуть увел либо уменьшать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только свой опыт,более ничего нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я думал есть какие регламенты ссср-кие или еще че, чтоб чисто по науке!
угу, ввел чертеж в программу - показал размеры заготовки, и автоматом высветилась цена.  :biggrin:  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как нас учили в свое время оценивать примерную стоимость изготовления узла\комплекта деталей: берем самую сложную и ценим по полной программе, остальные уже в % отношении по сложности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

и только после этого говорить цену бредово как то!!!

Совсем не бредово. Только это про окончательную цену. А примерно прикинуть при некоем даже малом опыте - легко. На прошлой работе так и работали - заказчик приносит чертеж, я (программист) несу чертеж наладчику, говорю, какие фрезы будут ходить при скольки установах, совместно решаем, какие режимы будут, наладчик говорит примерное время. Если это примерное время +/- до 30% устраивает заказчика, директор с ним составляет договор (неважно, письменный или устный), после этого составляю программу, узнаем время, сообщаем окончательную цену. Ест-но, в редких случаях бывают проколы, всего не предусмотришь. Если трудоемкость отличается сильно относительно предварительной оценки, приходится пересогласовывать. Тут уже или заказчик огорчается за превышение расходов, или мы остаемся с носом (бесплатное/бестолковое использование рабочего времени). Но, т.к. эта окончательная цифра все равно реальна, в подавляющем большинстве таких редких случаев работа даром не проходит.

 

PS Со временем уже и без наладчика легко становится оценить примерно.

 

У нас приблизительно так же происходит )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я думал есть какие регламенты ссср-кие или еще че, чтоб чисто по науке!
угу, ввел чертеж в программу - показал размеры заготовки, и автоматом высветилась цена.  :biggrin:  

 

Нет ну имея перечень режимов ( или просто зная их ) и видя чертеж можно посчитать путь, на подачу и вот время по сути.... другое дело что циклы, отходы... да уж, короче смотреть сначала по аналогам потом по опыту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На машиностроительных предприятиях есть штатное расписание, где присутствуют должности нормировщика и экономиста.  Технолог расписывает маршрутную технологию и указывает партию запуска, нормировщица ставит разряды работ и ориентировочную трудоемкость в нормо часах. Экономист от этих данных расчитывают цеховую себестоимость, общезаводскую и конечную цену.

Порядок формирования себестоимости для целей бухгалтерского учета определен в ПБУ 10/99 «Расходы организации» в части расходов по обычным видам деятельности и других нормативных актах. Перечень расходов, включаемых в себестоимость продукции, для целей налогообложения регламентирован гл. 25 НК РФ «Налог на прибыль». Порядок формирования себестоимости для целей управленческого учета определяется предприятием самостоятельно по выбранному методу.

Для вычисления себестоимости продукции предприятия применяют нормативный, попроцессный, попередельный и позаказный методы учета затрат. В статье даны рекомендации по формированию себестоимости и ведению учета при каждом из этих методов.

 

Методика расчета

Себестоимость – это стоимостная оценка текущих затрат природных, трудовых и денежных ресурсов на производство и реализацию продукции.

В себестоимость включаются затраты:

– связанные с предпринимательской деятельностью;

– относящиеся только к деятельности самого предприятия;

– касающиеся производства и реализации конкретного вида продукции;

– документально обоснованные;

– установленные на законодательном уровне.

Затраты учитывают в том отчетном периоде, к которому они относятся, независимо от времени оплаты.

Виды себестоимости:

– от оперативного формирования (фактическая, плановая);

– от полноты включения расходов (цеховая, производственная (общезаводская), полная (производственная + по реализации);

– от объема продукции (единицы продукции, всего объема производства);

– от степени готовности продукции (валовой продукции, товарной продукции, реализованной продукции).

 

попередельный метод

суть метода заключается в том, что прямые издержки производства формируются (отражаются в учете) не по видам продукции, а по переделам. Отдельно исчисляется себестоимость продукции каждого передела (даже если речь идет о выпуске нескольких видов). Косвенные расходы распределяются пропорционально установленным базам.

 

Следующий метод – метод позаказный. Этот метод калькулирования себестоимости применяется на предприятиях с единичным или серийным типом производства, где выпускается уникальная продукция по специальным заказам. Он применяется в крупнейших судо-, авиа-, машиностроительных концернах, в малом бизнесе — при производстве мебели, визитных карточек, при предоставлении аудиторских услуг.

Сущность позаказного метода учета затрат и исчисления себестоимости состоит в отнесении прямых расходов в разрезе заранее установленных статей калькуляции на отдельные заказы и распределении косвенных расходов по заказам в соответствии с установленными ставками

 

Нормативный метод

Нормативный метод предполагает соблюдение следующих принципов:

– предварительное составление калькуляции (расчета) нормативной себестоимости по каждому изделию;

– ведение в течение месяца учета изменений действующих норм для корректировки нормативной себестоимости;

– учет фактических затрат в течение месяца с подразделением их на расходы по нормам и отклонениям от норм;

– установление причин отклонений от норм по местам их возникновения;

– определение фактической себестоимости продукции как суммы нормативной себестоимости, отклонений от норм и изменений норм.

Для предварительной калькуляции используются ведомости нормативного набора затрат по подразделениям предприятия, которые включают прямые затраты на детали и узлы, изготовляемые в этих подразделениях.

К прямым затратам относятся материалы и полуфабрикаты, а также заработная плата рабочих (с отчислениями на социальное страхование), непосредственно занятых в производстве.

Изменение цен на материалы и полуфабрикаты, внедрение новых технологий, повышение квалификации работников приводят к тому, что возникает необходимость изменять нормативные наборы затрат в течение отчетного периода. Тогда ведомость нормативного набора затрат корректируется с указанием причин изменения нормативов.

Предприятие может не изменять нормативы в течение отчетного периода, а учитывать эффект от изменения цен или совершенствования технологий вместе с отклонениями от норм.

 

PS

По-этому, предлагаю отдать эти вопрос вашим специалистам, отвечающим за ценообразование и не "париться" . Иначе можно сильно просчитаться себе в убыток.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
PS По-этому, предлагаю отдать эти вопрос вашим специалистам, отвечающим за ценообразование и не "париться" . Иначе можно сильно просчитаться себе в убыток.

улыбнуло... @@bomber, если уж у человека возник такой вопрос, то дело обстоит как во множестве мелких фирм (в подобном работаю и я сам) - есть директор, есть инженер, есть наладчик ЧПУ. Это все в цепочке спецов ценообразования. Какие тут методы, блин, замудреные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А аморизацию вашего станка с ЧПУ, используемого инструмента, сож,  что бы не мудрить вы тоже со счетов сбросите, упростив и дилетантировав расчеты?  Не просчитайтесь, уважаемый ,

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А аморизацию вашего станка с ЧПУ, используемого инструмента, сож,  что бы не мудрить вы тоже со счетов сбросите, упростив и дилетантировав расчеты?

 

есть директор, есть инженер, есть наладчик ЧПУ.

 А бизнесмен для чего? Если уж не держит в штате нужных спецов, то сам и отдувается за им же назначенные "накладные расходы". Я прекрасно понимаю, что это неграмотно, но так работает больше половины производств по России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Грамотный экономист по калькуляции выпускаемых изделий должен все равно быть. Директр не сможет обьять не обьятное. Увеличение номенклатуры, маржеватость, наклдные расходы и их сотавляющие, налоги и соцотчисления кто рационально расчитает. Это только главбух и экономист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да без бухгалтера понятно, что никуда. Но даже если он(а) есть, то просто отчетностью занимается, и дает цифры расходов по налогам. По которым уже директор принимает удовлетворяющую его ставку накладных расходов. Насчет же маржеватости и прочих хитрых слов, многие директора мелких фирм не заморачиваются ими. Есть расходы, должны быть доходы. Исходя из этого идет "расчет".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу