Нужно ли увеличивать жесткость модели для прототипирования

[djrandom 27]

Всем доброго времени суток :)

Для нового проекта разработали модель клавиатуры, состоящей из двух корпусов, габариты примерно 300х85, основная толщина стенок 2мм.

В связи с "никакой" серийностью (10 шт/год) предполагается "традиционная" технология изготовления: 3d-печать мастер модели -> доводка видовых поверхностей до нужной фактуры -> литье в силикон (цвет по каталогу RAL)

Я обратился к нашим постоянным партнерам по изготовлению прототипов (SLA технология) и вот они что мне ответили:

За качество (т.е. точность геометрии, отсутствие коробления) на 100% не могу ручаться.

Модели большие, плоские, нежесткие, тонкостенные ... могут быть подвержены деформации после построения.

Это может произойти,а может и нет. Если модели поведет,это не будет браком,а будет особенностью ваших моделей и возможностями технологии.

Поэтому выставленная цена-это одна попытка построения. Если модели деформирует, и придется строить еще раз,придется платить еще раз.

-----

Хочу узнать у более опытных коллег - поскольку я не могу увеличить толщину стенки, то поможет ли решить данную проблему добавление "сквозных" (от стенки до стенки) ребер жесткости? Или может в данном случае обратиться к другому изготовителю прототипа?

-----

Модельки (мне не жалко) и картинки прилагаются

Панель_1.rar

Панель_2.rar

[fizik 0]

Хочу узнать у более опытных коллег - поскольку я не могу увеличить толщину стенки, то поможет ли решить данную проблему добавление "сквозных" (от стенки до стенки) ребер жесткости? Или может в данном случае обратиться к другому изготовителю прототипа?

-----

Модельки (мне не жалко) и картинки прилагаются

Коллега!

Модели у Вас ничем не примечательные. Можно сказать рядовые. Никаких затруднений с короблением прототипов быть не должно. Поэтому Ваше предположение о смене изготовителя прототипов на мой взгляд правильное.

Добавление ребер жесткости тоже будет полезным. Хотя бы для проливаемости.

[GOLF_stream 293]

За качество (т.е. точность геометрии, отсутствие коробления) на 100% не могу ручаться.

Собственно, на этой фразе общение с данным "изготовителем" можно прекращать.

[Mikhail 29]

fizik,

Не горячитесь. Ответ давал человек, не первый год сидящий в теме. И советы он тоже давал, как поправить дело. И ответил честно, а не так, как бывает: работу сдал, работу принял, деньги получил - а там трава не расти. И попробуй претензии выставь: а вы не правильно силиконите, а вы не так хранили мастер-модель, а вы ее при транспортировке заморозили и пр. и пр. Денег обратно не отдадут. Предупредил честно: хотите - попробуем, но есть риск, который вам придется оплатить. Ибо ему, этому человеку, ни к чему ввязываться в научно-исследовательскую работу по доведению технологии изготовления данной детали до ума. Ему надо работу делать и деньги зарабатывать. Полагаю, что другие владельцы SLA-машин, понимают суть проблемы и ответят примерно то же самое. Ну, попробуйте сменить партнера. Потом расскажете нам о результате, всем интересно. (Впрочем, эта проблема характерна не только для SLA-технологии)

[механик 39]

Фрезернуть из пластика и покрасить в нужный цвет... 0,8 детали в месяц, в среднем :)))

[djrandom 27]

Механик, Вы как всегда в своем репертуаре... :) Не будем мы фрезеровать, у большой организации большие же проблемы :) Вроде обсуждали уже...

Потенциальный изготовитель прототипа предлагает увеличить толщину стенок с 2мм до 2,5...3мм, но я что-то не особо горю таким желанием.... А вот интересно - для сымых обычнх компьютерных клавиатур (genius, mitsumi & etc.) делались прототипы и были ли у них проблемы с качеством... Боюсь, что этого мы никогда не узнаем :(

[djrandom 27]

Раз тема особо не развивается - поставим вопрос ребром :)

1) Толщину стенок я менять не хочу, поможет ли добавленние "сквозных" (от стенки до стенки) ребер увеличить жесткость прототипа? Или нужно еще и толщину ребер увеличить с исходных 0.8мм до (например) 1,5мм ?

2) Может выбрать компанию с другим оборудованием? Или по технологии SLA в любом случае с данными моделями не будет гарантий?

и 3) а может рискнуть, на все забить и заказать прототип? Если уведет - то закажу повторно... Какова вообще общемировая практика в таком деле? :)

[fizik 0]

fizik,

Не горячитесь. Ответ давал человек, не первый год сидящий в теме. ... Ну, попробуйте сменить партнера. Потом расскажете нам о результате, всем интересно. (Впрочем, эта проблема характерна не только для SLA-технологии)

Коллега!

При всем моем уважении я на основании моего личного 10-летнего опыта прототипирования должен заметить, что у одних операторов ВСЕГДА модели получаются прямыми и в размерах, а у другие заранее начинают оправдываться.

Правда, не так давно встретилось приятное исключение, когда оператор честно сказал, что фотополимер у них отечественный и назвал город происхождения. Я, конечно, заказывать не стал, т.к. был уже знаком с последствиями (я тогда потерял солидного заказчика), но за честность этого человека сердечно поблагодарил.

Поэтому я соглашусь с Вами, что эта проблема характерна не только для SLA-технологии.

[механик 39]

Свои проблемы надо решать самостоятельно, а не уговаривать чтобы Вас убедили как нужно поступить...

[Mikhail 29]

Ну. механик у нас человек "механический". со "сдвигом в CNC. Тут доводы о том. что AF-технологии покрывают Мир, как бык Борька телку Машку с соседней деревне, не работают.

Поэтому вам, дорогой коллега fizik, отвечу: "се ля ви". Т. е. , панацеи нет, универсальных решений нет. И мой знакомец, о котором я писал выше, достойный человек, но не волшебник, он только учится (не как Чуров, конечно. Тому учение явно не в прок). Но не меньше вашего в этой теме и "за базар" отвечает. Так что я вам рекомендую поддерживать с ним нормальные отношения, например, посредством хорошего пива.

Так, для сведения. В Питере, я надеюсь с марта, ну.... с мая будущего года запускается Центр аддитивных технологий:

- всеми любимый Objet ;

- классическая стереолитография (без российских изысков);

- порошковые дела типа полиамид-полистирол

- силиконовая машинка и пр. ;

- вакуумное литье полиуретанов и воска;

- автоматизированное получение оболочковых форм (по-простому - "корка");

- автоклав для вытапливания литейных моделей;

- вакуумное литье алюминия и прочего цветмета (10 л);

- вакуумное литье сталей (7,5 л)

- термообработка

- лазерная оцифровка с точностью 0,4-0,7 мм и 0,003-0,005 мм, кому что надо.

- и также всеми любимое CNC в виде 4-х и 5-ти осевых станков.

Ну, этакий джентльменский набор средненького европейского сервис-бюро. Но для России - круто. Милости просим.

[механик 39]

Да! Суперцентр это хорошо! И прототипы это вещь! Много талантливых людей прототипы хотят сделать.

Уже и заклёпки в Китае покупаем, но прототипы делать хотим...

Лучше бы у себя делать нормальную,качественную и конкурентноспособную продукцию. И не в одном экземпляре.

Это конечно моё личное мнение.

[Mikhail 29]

Милый Механик,

Где вы увидели слово "прототип". Вы сильно отстали от жизни. Эти технологии уже давно выросли из штанишек "прототипирования". Теперь это "Additive Manufacturing" или "Addinive Fabrication". Прототипирование - это отдельная, и теперь уже не самая мощная ветка этого могучего дерева - AF.

У талантливых людей есть возможность делать и прототипы, и товарную продукцию, и... делать нормальный бизнес.

Не исключая при этом всеми любимый CNC. Пусть будет, отливки, например, надо же на чем-то в чистую обрабатывать.

М. З.

[djrandom 27]

Свои проблемы надо решать самостоятельно, а не уговаривать чтобы Вас убедили как нужно поступить...

Я вроде и не прошу чтобы меня в чем-то убеждали... Просто возможно есть люди которым не жалко поделиться своим опытом в решении схожих задач и, возможно, я воспользуюсь этим опытом. А возможно просто приму к сведению.... Вариантов развития событий множество.

Как нас когда-то давно учили в универе - на ошибках учатся, но только дураки - на своих....

[fizik 0]

Поэтому вам, дорогой коллега fizik, отвечу: "се ля ви". Т. е. , панацеи нет, универсальных решений нет. И мой знакомец, о котором я писал выше, достойный человек, но не волшебник, он только учится (не как Чуров, конечно. Тому учение явно не в прок). Но не меньше вашего в этой теме и "за базар" отвечает. Так что я вам рекомендую поддерживать с ним нормальные отношения, например, посредством хорошего пива.

С достойными людьми можно не только пивком побаловаться.

А от волшебников надо держаться подальше. Один такой волшебник мне недавно модель вырастил с раковиной. И не предупредил, а залил сверху фотополимером и получился в теле пузырь. Лучше бы не прятал, а оставил как есть - мы бы зашпаклевали. Хорошо что еще не успели силиконом залить - под грунтом пузырь вспучился. А я ведь говорил волшебнику, что прототип мне нужен для мастер-модели.

[djrandom 27]

Получили модели (сделали-то их давно, просто мы забрать никак не могли) и, тьфу-тьфу, все ОК. Перекосов нет, лицевые поверхности с хорошим качеством.

Вот фотки.

[Rino 10]

Интересует у кого делали и цена за куб см, какой материал и т.д. :)

можно в личку, предстоит на нечто подобное прототип делать .

[djrandom 27]

Интересует у кого делали и цена за куб см, какой материал и т.д. :)

можно в личку, предстоит на нечто подобное прототип делать .

Ответил в личку

[shugaep 0]

Интересует у кого делали и цена за куб см, какой материал и т.д. :)

можно в личку, предстоит на нечто подобное прототип делать .

а можно и мне тоже эти данные?