Пружинная шайба (гровер)

[valeo-ua 95]

Стопорение сваркой достаточно удобно.

...

болт или гайка не отпускается в зоне вокруг сварки? прочность не теряется?

[Booster 103]

А если крышка чугунитовая или люминиевая? Приварив болт к гайке-соединение будет неразъемным даже для плазмы.

А для пломбировки проще взять лак для ногтей в магазине для эмо и пометить гайки. Кулибины лак такого цвета фиг найдут.

[ssv22 16]

Стопорение сваркой достаточно удобно.

Гайка или головка болта приваривается точкой к изделию.

Иногда можно гайку прихватить к болту.

Такой способ фиксации обеспечивает абсолютную надёжность даже в очень тяжелых условиях.

Что касается разъемности и неразъемности, то я использую плазморез, за пару минут струей плазмы я могу легко сдуть такую точку. Это гораздо удобнее и быстрее, чем например, стопорные шайбы, которые надо загибать, чтобы они за что-то цеплялись. В итоге мне удается разобрать такое неразъемное соединение гораздо быстрее, чем многие разъемные.

Ещё один плюс такого подхода - всякие умельцы не полезут развинчивать мой механизм, т.к. для них может быть затруднительно срезать точку. Получается что-то вроде пломбы, которая защитит от дураков.

Так что не надо меня обвинять в неграмотности. Я просто использую современные достижения техники.

Вы бы разобрались сначала с темой, о которой идет речь: "Стопорение резъбовых соединений от САМОотвинчивания" или "Средства против демонтажа", Например сейфы и т.п.

Существующие средства "Стопорения резъбовых соединений от САМОотвинчивания" - НЕ предумастривают воздействия на данное соединение "каких-либо умельцев, любящих развинчивать ваш механизм". (Типа дяди Васи с ключем и ломиком. И ночью).

Короче, не надо путать "самоотвинчивание" и "умышленное отвинчивание".

Назовите ГОСТ/ОСТ или др НТД, по которому производится стопорение резьбовых соединений сваркой.

Может я на самом деле отстал от новых достижений...

[junction 0]

Всем спасибо за ценную информацию. Отдельное спасибо gran. Приглашаю всех поучаствовать в наполнении информацией страницу в Википедии: <noindex>Стопорение</noindex>.

Изменено 13 июля 2011 пользователем junction

[ssv22 16]

Loctite- это очень уважаемая и известная фирма. Они выпускают действительно надежные и проверенные фиксаторы очень большой номенклатуры. Как-то в качестве рекламы своей продукции был специально построен вертолет, винт в котором держался исключительно на одном из фиксаторов фирмы. Т.е. никаких фланцев, болтов и т.д. И представители Loctite сами летали на этом вертолете . Так что шайба Гровера- это, по большому счету, уже вчерашний день.

А почему в предложении: "...И представители Loctite сами летали на этом вертолете..." глагол "летали" в прошедшем времени? Э-э, все уже, отлетались?...

Я лично ничего не имею против `Loctite`, но цитата представителей NASA, угробивших два Шаттла с астронавтами и по 30 раз переносивших сроки запусков Шаттлов(из-за проблем со всякого рода уплотнителями), несомненно говорит об их высочайшем профессионализме по вопросу "Об уплотнителях"...

И вообще, у меня лично один принцип: "все хорошо в меру!"

PS. ИМХО пора и заканчивать тему: вроде все уже высказали свою точку зрения...

[Lex TD 8]

А чего при сварке покрытие с гаек-болтов не слезает? или из нержавейки

[valeo-ua 95]

если про стопорение всякими клеями, то это распространенная практика в союзе была. резьбу ВК-9 помазать.

только стали от нее отказываться. по причинам местного менталитета (резьбу делали свободной а потом на клей садили). так что механическое стопорение - оно надежнее будет (там уже точно видно загнули усик или так запустили в полет).

[ssv22 16]

если про стопорение всякими клеями, то это распространенная практика в союзе была...

Конечно была, кто спорит?

Были еще такие составы как Анатерм-Х, Унигерм-ХХ...(где `X` - обозначение).

И еще масса подобных составов была. И одно- и двух-компонентных и с УФ-отверждением.

Но, ИМХО, как было уже написанно, применение этих сотавов очень требовательны к характеристикам соединяемых деталей, величине зазора, шероховатости поверхностей, дисциплине тех/процесса и даже условиям хранения самих этих составов.

Так что, ИМХО, в условиях нашего общего машиностроения, эти составы ну очень капризны...

А у меня автоматическая линия на ~60 "рабочих мест". Т.е. на этом рабочем месте, рабочий должен был лишь уложить 3-4 детали в спецприспособление и нажать кнопку пуск. Далее, из шприца наносился слоя клея, включался привод приспособления, детали прижимались и выдерживались определенное время.

А некоторые участки этой линии должны были работать вообще без рабочих(или с периодическим обслуживанием).

И вот представьте что на какой-то позиции не произошло скленивание(или деталь приклеилась к приспособлению). Весело, не правда-ли?

Ладно я - конструктор, а наладчики вдоль этой линии за смену километры наматывали.

Ну и кто виноват? Есснноо - конструктор: неправильный клей выбрал и д. и т.п.

А мне что делать, если 6 деталей склеились нормально, а 7-я нет? Не клеит и все тут(а потом выясняется , что сопрагаемые части были выполнены с нарушением, а ОТК просморел). А на других позициях на некоторых деталях клей уже нанесен-4сек и он высохнет. Линия-то встала!

Вот, небольшая часть зарисовки "из печальной жизни конструктора..."

[evgw 22]

Вот у меня ещё мысль появилась.

В некоторых местах можно фиксировать термоклеевым пистолетом.

Преимущество - клей из пистолета моментально застывает.

Недостатки - не подойдёт для особо ответственных и тяжелонагруженных соединений.

[Narwhal 132]

Приборостроение. В том числе авиационное.

если предполагается частое снятие-установка элементов начинки (в процессе отладки прибора) — гровер. если нет — краска. Проходят все испытания - идут в серию.

Про космос. Краски и герметики «газят», что нехорошо.

Про задачу конструктора, в данной теме, — порадовало.

Изменено 20 июля 2012 пользователем Narwhal

[BSV1 1 724]

Приборостроение. В том числе авиационное.

если предполагается частое снятие-установка элементов начинки (в процессе отладки прибора) — гровер.

На практике гровер по ГОСТ 6402 маленьких диаметров при затяжке иногда лопается и куски выпадают. Для приборов не рекомендую - замкнет. Да и для всяких механизмов тоже.

[приборист 2]

Стопорение сваркой достаточно удобно.

Гайка или головка болта приваривается точкой к изделию.

Иногда можно гайку прихватить к болту.

Такой способ фиксации обеспечивает абсолютную надёжность даже в очень тяжелых условиях.

Что касается разъемности и неразъемности, то я использую плазморез, за пару минут струей плазмы я могу легко сдуть такую точку. Это гораздо удобнее и быстрее, чем например, стопорные шайбы, которые надо загибать, чтобы они за что-то цеплялись. В итоге мне удается разобрать такое неразъемное соединение гораздо быстрее, чем многие разъемные.

Ещё один плюс такого подхода - всякие умельцы не полезут развинчивать мой механизм, т.к. для них может быть затруднительно срезать точку. Получается что-то вроде пломбы, которая защитит от дураков.

Так что не надо меня обвинять в неграмотности. Я просто использую современные достижения техники.

Кстати "контрение" сваркой (то есть 1 или до 3 точек) при вибрациях очень даже хорошо держит.

В приборостроении давно применяют "посадить на краску".

Кроме уменьшения габаритов (кстати) держит очень хорошо.

Ну а если хотите "навечно" то клеями( герметиками) типа суперцемента.

[Narwhal 132]

Столкнулся с тем что гровер «некачественно» покрывают. Изделие из коробки, 2007год выпуска, гроверы покрылись «белым пушком». Хоть это и допускается, но некрасиво.

BSV1 может чего-нибудь порекомендуете?

Винты с полукруглой головой (ввертные), частая разборка, нарушение покрытия детали не допускается, желательно чтобы крепеж можно было использовать повторно (перезаказ нового крепежа - потеря времени).

«Орлов» предлагает пружинные сверические/конические/тарельчатые/фасонные шайбы.

Проблема отказа от гровера еще в том, что «коллектив за него горой».

[Гость Magarec]

Проблема отказа от гровера еще в том, что «коллектив за него горой».

не знаю я такого коллектива... во вссех возможных случаях уходят от гровера, порой лучше две гайки поставить или шайбу специальную, винты и гайки с насечкой тоже решают проблему.

Винты с полукруглой головой (ввертные), частая разборка, нарушение покрытия детали не допускается, желательно чтобы крепеж можно было использовать повторно (перезаказ нового крепежа - потеря времени).

а другой способ крепления нельзя подобрать? если элемент часто съемный...

[Narwhal 132]

Magarec, и тем не менее, это не значит, что коллектива такого нет.

Какой ГОСТ на винты и гайки с насечкой? особенно на мелкие, от М2 до М4.

На стадии отладки приборы часто разбираются, особенно перед испытаниями. Про съемные элементы не писал.

Изменено 22 октября 2012 пользователем Narwhal

[Гость Magarec]

Какой ГОСТ на винты и гайки с насечкой

ГОСТовских таких не видел, Знаю работал с немецкими винтиками, стандартизованы они или нет, не скажу, но то что они под патентом были это точно(при рекламе про это говорили)- удобнее гровера и на много.

На стадии отладки приборы часто разбираются, особенно перед испытаниями.

если прибор нужно отладить и настроить, то после наладки и настройки винты посадить на клей и закрутить...

если нададку нужно производить постоянно, то для этого предусмотреть окошко или еще что подобное.

от М2 до М4

и что Вы на М2 садите?

[djrandom 27]

М2 это еще нормально... у нас еще меньше встречаются резьбы :)

[Narwhal 132]

Magarec.

Без ГОСТ/ТУ не проканает, потребуется обоснование-квалификация, учитывая наличие ограничительных перечней.

Остальное пояснено в сообщении №30, вы конечно же его прочли уже.

Про посадить на клей - улыбнуло. Поясняю, разбирается после постановки на клей/краску/герметик. Крепеж после этого выбрасывают.

Окошко для наладки печатных плат? перепайки/замены элементов?!

Изменено 22 октября 2012 пользователем Narwhal

[Гость Magarec]

Про посадить на клей - улыбнуло.

Про космос. Краски и герметики «газят», что нехорошо.

вроде есть специальные клеи, которые допускается применять для вакуумного оборудования.

Окошко для наладки печатных плат? перепайки/замены элементов?!

не видя реальной проблемы тяжело что то советовать, но на опытный образец можно было рассмотреть что то откидное с клиновым креплением, что бы обеспечить более простую эксплуатацию. В рабочем серийном варианте тоже

перепайки/замены элементов?!

где то читал что на малекьких размерах не скажу сейчас до каких и с диаметра 16 результаты испытания с гровер и без гровера одинаковые(6-12 вроде рекомендуют только)...

Без ГОСТ/ТУ не проканает, потребуется обоснование-квалификация, учитывая наличие ограничительных перечней.

не помню как обозначается нормаль Fiat, давно с ней не работал там подобные были(с рефлекной головкой), нормаль, таблица или как там она применяется в автомобилестроении и для компанентов автомобилестроения.

оганичительный перечень не догма в него можно при необходимости вносить элементы, главное доказать необходимость внесения изменения.

М2 это еще нормально... у нас еще меньше встречаются резьбы :)

djrandom

и гровер ложите?

[Narwhal 132]

Клеи есть, но требуется дегазация и обоснование применения.

Реальную проблему я описал в сообщении 33. Альтернативне решения и подходы (с окошечками, откидное и т.п.) прошу не предлагать - альбомы конструирования, книги и изображения аналогов в наличии. Конструктив определен давно (стандартизация унификация и т.п.)

В основном разместить подобные элементы не позволяют размеры. Тем более, что в эксплуатации готовые блоки опечатаны и не разбираются кроме как у нас на заводе.

В идеале нужен документ, где сказано, что гровер - фигня по сравнению с ... и желательно не заумно написанный, без терминологии - это чтобы начальству показать.

Ограничительный перечень заказчика - прописан в ТЗ. Если что-то мы предлагаем нового, то это нужно обосновать и сопроводить всеми, необходимыми заказчику, результатами исследований: время+деньги. Никому этого не хочется тратить, в первую очередь из руководства, особенно ради конструктора. «Приборы то с гровером все работают и испытаний проходят»

«А мы как чистили ружья кирпичЁм так и чистим»

Изменено 22 октября 2012 пользователем Narwhal