Олегг

Как сделать быстроразъемный прижим 1000 кг?

ID: 1   Posted (edited)

Приветствую участников!

Задача такова (сознательно не пишу детали, только то, что относится к процессу):

Есть:

- горизонтальная поверхность (серая),

- обрабатывающий инструмент с левой стороны (зеленый),

- деталь (оранжевая).

Деталь обычно укладывается в размер 100*130*40 мм, но бывает изменяется на 10-40мм.

Нужно прижать с усилием 800-1000 килограмм.

Сейчас используем примитивный механизм - эксцентрик. Его усилия иногда не хватает.

Деталей поток, нужно прижимать часто и много, время прижима и простота механизма крайне важны. Сам лично против гидравлики, но электромеханически решения с удовольствием рассмотрю.

Прошу помощи конструкторов в решении задачи.

post-5965-1286818769_thumb.png

Edited by Олегг

Share this post


Link to post
Share on other sites


Вы типа прикинули уже режимы и усилия резания?...

Важно на сколько "гуляет" высота заготовки. Попробуйте применить тот же эксцентрик, но регулируемый по высоте (что бы компенсировать разбег по высоте заготовки), тогда может и существующего эксцентрика достаточно будет.

"...простота механизма крайне важны. Сам лично против гидравлики, но электромеханически решения с удовольствием рассмотрю." :clap_1: Одно противоречит другому...

А если использовать рифлёные базовые и прижимные поверхности. На практике помогает увеличить усилие прижима.

И вообще, пневматика и рычаги! Можно даже стандартные пневмокамеры от автомобилей применить: зло и дёшево!

Я б с электромеханикой не связывался. А фиксировать усилие прижима как? А электричество вырубили? Не...

Share this post


Link to post
Share on other sites

2-заходная резьба большого (примерно D=40) диаметра - за четверть оборота сместится на пару миллиметров. И высоту легко регулировать.

На винт шестерню, приводить её через зубчатую рейку, рейку толкать пневматикой.

Быстро и усилие приличное будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже за пневматику и против электромеханики. Хотя на такое усилие и придётся ставить большой цилиндр через рычаг, а значит скорость зажима будет маловата. А вообще мы на такие усилия обычно ставили гидравлику - быстро и крепко, единственный минус - все эти заморочки с гидростанциями которые вечно текут, всё грязное в масле... Короче не очень эстетично :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Важно на сколько "гуляет" высота заготовки. Попробуйте применить тот же эксцентрик, но регулируемый по высоте (что бы компенсировать разбег по высоте заготовки), тогда может и существующего эксцентрика достаточно будет.

"...простота механизма крайне важны. Сам лично против гидравлики, но электромеханически решения с удовольствием рассмотрю." :clap_1: Одно противоречит другому...

А если использовать рифлёные базовые и прижимные поверхности. На практике помогает увеличить усилие прижима.

И вообще, пневматика и рычаги! Можно даже стандартные пневмокамеры от автомобилей применить: зло и дёшево!

Я б с электромеханикой не связывался. А фиксировать усилие прижима как? А электричество вырубили? Не...

Извините, если и противоречу, пока слаб в теме. По высоте мы регулируем эксцентрик. Рабочий ход зажима у него 2-3 мм, вполне хватает. Не нравится, что он прижимает полосой, сделал площадку под нее (полосу), лишние соединения, как-то неудобно прижимать. не могу объяснить.

А если электричества не будет, то и ничего не будет.

2-заходная резьба большого (примерно D=40) диаметра - за четверть оборота сместится на пару миллиметров. И высоту легко регулировать.

Можно подробнее? Очень интересно. Последнее время в голове токарный винт и гака в паре, вместо этого эксцентрика. Хочется в другой плоскости зажимать, кажется это и силы меньше потребует.

Я тоже за пневматику и против электромеханики. Хотя на такое усилие и придётся ставить большой цилиндр через рычаг, а значит скорость зажима будет маловата. А вообще мы на такие усилия обычно ставили гидравлику - быстро и крепко, единственный минус - все эти заморочки с гидростанциями которые вечно текут, всё грязное в масле... Короче не очень эстетично :)

Вот-вот именно поэтому не хочу все эти масла. У нас чистая, светлая комната, хочется сохранить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если прижимается в одной точке, то хоть 2 тонны жми, всё-равно может вывернуть. Добавить второй эксцентрик......

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если прижимается в одной точке, то хоть 2 тонны жми, всё-равно может вывернуть. Добавить второй эксцентрик......

да, пожалуй Вы правы, нужен какой-то "парный" зажим, или плоскость большая, идея с рифлением мне понравилась

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую участников!

Задача такова (сознательно не пишу детали, только то, что относится к процессу):

Есть:

- горизонтальная поверхность (серая),

- обрабатывающий инструмент с левой стороны (зеленый),

- деталь (оранжевая).

Деталь обычно укладывается в размер 100*130*40 мм, но бывает изменяется на 10-40мм.

Нужно прижать с усилием 800-1000 килограмм.

Сейчас используем примитивный механизм - эксцентрик. Его усилия иногда не хватает.

Деталей поток, нужно прижимать часто и много, время прижима и простота механизма крайне важны. Сам лично против гидравлики, но электромеханически решения с удовольствием рассмотрю.

Прошу помощи конструкторов в решении задачи.

Упоры от сдвига поставить. Я так понимаю у вас сверление?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поставь туда автомобильный домкрат тот, что в виде трапеции, можно гидравлический, если ручку крутить лень, можно поставить мотор редуктор вообще такие домкраты (с приводом) по моему продаются в конторах которые комплектуют автомастерские.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Можно сделать очень несложную и надежную схемку из пневмоцилиндра и рычажной пятиточки. Будет чисто, быстро и сильно давить. Правда нужен воздух и хорошая механообработка....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Упоры от сдвига поставить. Я так понимаю у вас сверление?

и сверление в том числе, разные детали, разные операции

Поставь туда автомобильный домкрат тот, что в виде трапеции, можно гидравлический, если ручку крутить лень, можно поставить мотор редуктор вообще такие домкраты (с приводом) по моему продаются в конторах которые комплектуют автомастерские.

мне кажется громоздко будет, нет?

Можно сделать очень несложную и надежную схемку из пневмоцилиндра и рычажной пятиточки. Будет чисто, быстро и сильно давить. Правда нужен воздух и хорошая механообработка....

очень интересно, можете чуточку подробнее, эскиз какой-нибудь? или ссылку на что-то подобное?

с каким усилием можно прижать таким?

До конца недели уеду в командировку, возможно не смогу оперативно поддержать беседу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

с каким усилием можно прижать таким?

1 ... 5 т

Share this post


Link to post
Share on other sites

мне кажется громоздко будет, нет?

А что с верху вы стеснены соседями? Лишних 300-500мм не найдется? Хотя такая схема будет работать и при сложенной трапеции тоесть высоту можно уместить хоть в 200мм ИМХО

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что с верху вы стеснены соседями? Лишних 300-500мм не найдется? Хотя такая схема будет работать и при сложенной трапеции тоесть высоту можно уместить хоть в 200мм ИМХО

боюсь, что нет места и человеку уже высоко будет крутить. а как решение - хорошее

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я считал для фрезы 160 по стальному литью и получал Pz 1500 кг. Повторю: диаметр фрезы 160!!!

А у вас деталь 100*130*40... Откуда тонна?

Сверлите - осевую силу в упор. Фрезеруете - Pz направляйте так, чтобы помогала прижимать деталь (попробуйте поменять направление фрезерования для этого).

И вообще классику надо применять (6 точек): 3 снизу, 2 - в торце напротив инструмента, 1- сбоку. Опоры классические. Сроду не провернёт!

А на плоскости ёрзать вечно будет!

И кто придумал эксцентриком в деталь давить?! Обычно через тот же рычаг. Тогда и прижимную пятку можно рифлённую плавающую применить и эксцентрик работать лучше будет при контакте с хорошей поверхностью. И фрезеровать площадку не надо будет.

Коллеги, дайте товарищу ссылку на Горошкина!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сверлите - осевую силу в упор.

Так я и предлагал. Осевое усилие при сверлении спиральным сверлом  приличное бывает, особенно на больших диаметрах. А все из-за перемычки, которая по сути не режет, а выдавливает металл. При рассверливании Ро в разы меньше.

Коллеги, дайте товарищу ссылку на Горошкина!

Лучше на Вардашкина. :smile:

Share this post


Link to post
Share on other sites

... Откуда тонна?

Никто и не говорил, что тонна, как и про сверла и фрезы :)

600 кг с гарантией есть. хочу 800-1000 с запасом.

Да, хорошее решение, только бы я болты головками вверх поставил, и резьбу добавил в плашке, чтобы при выемке детали это все по оси не скользило вниз. Иначе 3 руки надо, чтобы деталь закрепить. Но все-таки эксцентрики не гуд. Они сдвигают деталь при зажиме.

Спасибо всем за советы.

Скорее всего заменю на вертикальный винт с большим диаметром. Токарь сказал, что трапецивидный винт с гайкой сделает за 1500 рублей. Рискну, надеюсь все получится.

Еще очень понравилось решение ниже, на картинке. Может на него перейду.

post-5965-1287226355.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, хорошее решение, только бы я болты головками вверх поставил, и резьбу добавил в плашке, чтобы при выемке детали это все по оси не скользило вниз.

Так пружинку на болт под плашку.

Но все-таки эксцентрики не гуд. Они сдвигают деталь при зажиме.

Сделайте упоры под заготовку.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Еще очень понравилось решение ниже, на картинке. Может на него перейду.

Я такие юзаю, штуки удобные, но чтобы тонну, это надо брать очень немаленькие и ставить штуки 4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Скорее всего заменю на вертикальный винт с большим диаметром. Токарь сказал, что трапецивидный винт с гайкой сделает за 1500 рублей. Рискну, надеюсь все получится.

Не фонтан решение, но выбор ваш.

Еще очень понравилось решение ниже, на картинке. Может на него перейду.

Я такими тоже работал буквально на той неделе, но использовал при сверлении алюминиевых уголков на настольном станке. В вашем случае этот вариант 100% не подойдёт. Может лучше: <noindex>http://eshop.hoffmann-group.com/sgruppe/DE/3/37#</noindex>

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не фонтан решение, но выбор ваш.

Я такими тоже работал буквально на той неделе, но использовал при сверлении алюминиевых уголков на настольном станке. В вашем случае этот вариант 100% не подойдёт. Может лучше: <noindex>http://eshop.hoffmann-group.com/sgruppe/DE/3/37#</noindex>

а почему не подойдет, поясните? плохо держать будет?

с винтом тоже есть глубинные сомнения :) но пока не материализовались...

Я такие юзаю, штуки удобные, но чтобы тонну, это надо брать очень немаленькие и ставить штуки 4.

пару наверное понадобится, 550 кг одна давит, те, что на кртаинке по 400 кг.

Так пружинку на болт под плашку.

Сделайте упоры под заготовку.

пружины можно.

а под эксцентрик я сделал упор - буква П перевернутая, внизу две оси, эксцентрик крутит эти оси, упор не двигается

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему не подойдет, поясните? плохо держать будет?

с винтом тоже есть глубинные сомнения :) но пока не материализовались...

пару наверное понадобится, 550 кг одна давит, те, что на кртаинке по 400 кг.

пружины можно.

а под эксцентрик я сделал упор - буква П перевернутая, внизу две оси, эксцентрик крутит эти оси, упор не двигается

По порядку:

Если Вы внимательно "полазите" по предложенному мной сайту (или подобного рода, их уйма), то там есть схема работы подобного рода механизмов. Все эти прижимы имеют резиновую пятку. Максимальная сила в "мёртвой точке", а механизм работает(удерживает) за счёт того, что перешагивает через неё. Но естественно сила уже не та... Под ваше усилие придётся ставить 2, а то и 3-4, штуки. И сколько рук вам потребуется? Где-то Вы уже пробовали считать...:-) Иначе перекоса не избежать!

Те, что напрямую по ссылке, на винтовом принципе и основаны. И давят они горааздо сильнее.

Хотелось бы увидеть фото (изображение) вашей существующей приспособы... (лучше без установленной детали).Или секрет и коммерческая тайна?) Тогда и разговор бы завязался бы посерьёзнее. Покритиковали бы, обсудили всем миром :smile: Если у вас присутствует проворот, то надо решение искать в корне приспособы, а не хвататься за недостаточность прижима.

Винт - решение хорошее, но сила зажима зависит от усердия рабочего (а вдруг перебдит?))), а вдруг недобдит?))) Конечно в винте присутствует элемент самоторможения, это хорошо, но... Да осилит усилие предающий усилие))))

О перевёрнутой "П" теряюсь в догадках))) Думаю не я один.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ссылку конечно, но там немецкий. Никак мне. Резьбу увидел, но что с ней делают - пока темный лес.

Про мертвую точку думал. Хочу сам такой механизм сделать, а точку обойти мощной пружиной, то есть давить будет не сразу в деталь, а в пружину, это позволит с одной стороны не дать раскрыться, а с другой - удержать усилие, пусть и не максимальное. Повторюсь, это я так фантазирую, может и ерунду пишу.

Ту штуку не могу показать по 2м причинам: 1) она далеко, более 100 км. 2) вот именно критики я и боюсь. мечты еще могу обсуждать, а вот то что в железе - уж простите слабость :)

Букву П прилагаю. Мне сказали, что сталь и бронза образуют пару (семейную видимо :) ) поэтому П сама из бронзы, а оси я из тупых фрез обрезал, без смазки чтобы. Вот и упираю в эту конструкцию эксцентрик. Буква П пружинками подтягивается к эксцентрику. Не гуляет, но не нравятся лишние фиговины все эти.

То есть на деталь давит перекладина П. А раньше при зажиме деталь "убегала".

Про винт я мечтаю в идеале так, но не буду делать - сложно кажется:

Винт закручивается до какого-то разумного усилия. Но сам бы он имел внутри себе еще резьбу и один винт, ограниченный поворотом в 1/2 оборота и ходом, скажем, в 1 мм. Завернул большой чуть, потом еще пол-оборота малым и все насмерть зажалось...

По порядку:

Если Вы внимательно "полазите" по предложенному мной сайту (или подобного рода, их уйма), то там есть схема работы подобного рода механизмов. Все эти прижимы имеют резиновую пятку. Максимальная сила в "мёртвой точке", а механизм работает(удерживает) за счёт того, что перешагивает через неё. Но естественно сила уже не та... Под ваше усилие придётся ставить 2, а то и 3-4, штуки. И сколько рук вам потребуется? Где-то Вы уже пробовали считать...:-) Иначе перекоса не избежать!

Те, что напрямую по ссылке, на винтовом принципе и основаны. И давят они горааздо сильнее.

Хотелось бы увидеть фото (изображение) вашей существующей приспособы... (лучше без установленной детали).Или секрет и коммерческая тайна?) Тогда и разговор бы завязался бы посерьёзнее. Покритиковали бы, обсудили всем миром :smile: Если у вас присутствует проворот, то надо решение искать в корне приспособы, а не хвататься за недостаточность прижима.

Винт - решение хорошее, но сила зажима зависит от усердия рабочего (а вдруг перебдит?))), а вдруг недобдит?))) Конечно в винте присутствует элемент самоторможения, это хорошо, но... Да осилит усилие предающий усилие))))

О перевёрнутой "П" теряюсь в догадках))) Думаю не я один.

post-5965-1287344887_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, про "корень проблемы".

На самой первой картинке зеленая - это вектор силы 600 кг. Это и есть корень. Вот совсем, на мой взгляд, в рамках задачи не важно, что ее генерирует.

И вообще я что-то опять в сторону пневматики думаю. Чтобы руками не гадать как крутить... А для пневматики места толком нет. Блин, голова кругом %)

Share this post


Link to post
Share on other sites

(CSN @ Oct 13 2010, 0:25)

Коллеги, дайте товарищу ссылку на Горошкина!

Лучше на Вардашкина. :smile:

<noindex>Горошкин А.К. Приспособления для металлорежущих станков</noindex>

<noindex>Вардашкин Б.Н. Станочные приспособления в 2-х томах</noindex>

... думаю не помешают

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за ссылку конечно, но там немецкий. Никак мне. Резьбу увидел, но что с ней делают - пока темный лес.

Прижимное усилие 16-25кН при моменте затяжки винта 100Нм. Крутишь винт - через рычаг прижимается деталь.

Про мертвую точку думал. Хочу сам такой механизм сделать, а точку обойти мощной пружиной, то есть давить будет не сразу в деталь, а в пружину, это позволит с одной стороны не дать раскрыться, а с другой - удержать усилие, пусть и не максимальное. Повторюсь, это я так фантазирую, может и ерунду пишу.

Всё уже украдено/придумано до нас. Не надо туда никаких пружин и пр.

Ту штуку не могу показать по 2м причинам: 1) она далеко, более 100 км. 2) вот именно критики я и боюсь. мечты еще могу обсуждать, а вот то что в железе - уж простите слабость :)

Ну, на нет и суда нет.(

Букву П прилагаю. Мне сказали, что сталь и бронза образуют пару (семейную видимо :) ) поэтому П сама из бронзы, а оси я из тупых фрез обрезал, без смазки чтобы. Вот и упираю в эту конструкцию эксцентрик. Буква П пружинками подтягивается к эксцентрику. Не гуляет, но не нравятся лишние фиговины все эти.

То есть на деталь давит перекладина П. А раньше при зажиме деталь "убегала".

Сто пудов, было склёпано как временный злой и дешёвый вариант, та так и осталось. Такое часто бывает на производстве. Кто план не давал - тот не поймёт.

Про винт я мечтаю в идеале так, но не буду делать - сложно кажется:

Винт закручивается до какого-то разумного усилия. Но сам бы он имел внутри себе еще резьбу и один винт, ограниченный поворотом в 1/2 оборота и ходом, скажем, в 1 мм. Завернул большой чуть, потом еще пол-оборота малым и все насмерть зажалось...

Не не надо так всё усложнять. В цеху могут не понять. Лучше в предложенной литературе подобрать что-то подходящее по своим силам, там полно решений готовых.

Спасибо Nikona за ссылки!

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 30   Posted (edited)

Прижимное усилие 16-25кН при моменте затяжки винта 100Нм. Крутишь винт - через рычаг прижимается деталь.

Не не надо так всё усложнять. В цеху могут не понять. Лучше в предложенной литературе подобрать что-то подходящее по своим силам, там полно решений готовых.

Спасибо Nikona за ссылки!

с винтом попробую разобраться. ё-моё, справа сверху на сайте есть русский язык (!!!)

по поводу готовых решений, на май взгляд именно для этого и существоваи форумы со времен римлян :) , опыт через книги не передается

Как сделали бы прижим ИМЕННО ВЫ, если бы возникла такая потребность? Одно решение.

Edited by Олегг

Share this post


Link to post
Share on other sites

По имеющимся от вас данным, можно только ориентировочно прикинуть конструкцию.

На плиту крепится пара опорных пластин (если заготовка предварит. обработана) или 3 точечные опоры (в зависимости от состояния поверхности). Деталь я бы подпёр парой упоров (возможно тоже точечными) с противоположной от силы резания стороны. И ещё один упор сбоку. Один или два прихвата передвижных с пневмоприводом, возможно даже от одного пневмопривода, если габариты позволяют. Это самое простое решение, дальше будут нюансы, которые видите только Вы, уважаемый, особенно место расположения пневмопривода. А вообще надо знать тип оборудования, программу выпуска, конфигурацию и размеры заготовки, возможности инструментального производства, возможные энергоносители и... (ещё листа 3 формата А4 мелким шрифтом).

Ответ из серии "Пальцем в небо".

Дорогу осилит идущий!

Удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо за Ваш совет.

По имеющимся от вас данным, можно только ориентировочно прикинуть конструкцию.

На плиту крепится пара опорных пластин (если заготовка предварит. обработана) или 3 точечные опоры (в зависимости от состояния поверхности). Деталь я бы подпёр парой упоров (возможно тоже точечными) с противоположной от силы резания стороны. И ещё один упор сбоку. Один или два прихвата передвижных с пневмоприводом, возможно даже от одного пневмопривода, если габариты позволяют. Это самое простое решение, дальше будут нюансы, которые видите только Вы, уважаемый, особенно место расположения пневмопривода. А вообще надо знать тип оборудования, программу выпуска, конфигурацию и размеры заготовки, возможности инструментального производства, возможные энергоносители и... (ещё листа 3 формата А4 мелким шрифтом).

Ответ из серии "Пальцем в небо".

Дорогу осилит идущий!

Удачи!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.