Vavilonus

рабочее время оператора станка с ЧПУ

199 posts in this topic

Даже не смотря на наш бардак проблема не стоит остро.

Проблема стоит именно остро ввиду запущенности участка. Долгое время на нём не было хорошего управленца и теперь бардак повсюду (самое плохое что и в головах)

Вы, вообще-то, в цех спускаетесь? Как пульт управления станком видели?

Вы можете себе представить, что не только видел, но и каждый день вижу, и даже поработать на нём пришлось. А что вас смущает? Слово пульт что ли не понравилось? Ну хорошо ручка на стойке ЧПУ специально для вас.

Share this post


Link to post
Share on other sites


Долгое время на нём не было хорошего управленца

По моему на участке не управленец нужен, а специалист. Но это так, к слову...

...и даже поработать на нём пришлось.

Значит мы коллеги :drinks_drunk:

А что вас смущает?

Меня смущает , что он у вас ручку крутит и еще не попался... :confused_1:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Меня смущает , что он у вас ручку крутит и еще не попался... :confused_1:

Наши операторы не лыком шиты. Соображают, что крутить ручку безнаказанно нужно во 2-ую смену после 18.00 когда никто к ним уже не зайдет.

Раньше и в 1-ю смену крутили когда руководителя у них не было, но сейчас так не наглеют.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Наши операторы не лыком шиты. Соображают, что крутить ручку безнаказанно нужно во 2-ую смену после 18.00 когда никто к ним уже не зайдет.

Раньше и в 1-ю смену крутили когда руководителя у них не было, но сейчас так не наглеют.

к счастью, наши операторы пока не используют программные методы изменения коэффициэнта подачи.

С ручкой от можно бороться, выводя сигналы на фонарь....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dmitry, вы про какого оператора говорите , который кпопкодав или наладчик. Квалификации то у них разные...

Я имею ввиду что надо освободить наладчика ( или привлекать его в крайнем случае), а загружать "кнопкодава" ( хотя мне это слово и не нравится).

Но это все очень индивидуально, зависит от многих факторов: квалификации и количества людей, количества станков, их производительности, сложности заказов т.п.

У нас 1 программист и 1 оператор работает на 3 станках. ( 2 станка в возрасте и медленные, 1 свежий).

Станки работают в 2 смены. и в общем то все в основном успевают.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У нас 1 программист и 1 оператор работает на 3 станках.

Ну и у меня 5 человек работает на 7 станках (пропорции примерно те же). Только у меня нет деления на программистов и операторов. Каждый и детали делает, и налаживается, и программы пишет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот за что я и люблю маленькие конторы - в них пропорции правильнее и соответственно бардака меньше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

любовь к большим приходит с возрастом ближе к пенсии :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот за что я и люблю маленькие конторы - в них пропорции правильнее и соответственно бардака меньше.

конторка у нас не маленькая: оборонный ФГУП, и, как следствие, бардака - выше крыши. Просто потихоньку пытаемся этот бардак в человеческий вид привести... Пока с переменным успехом... :sad:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну и у меня 5 человек работает на 7 станках (пропорции примерно те же). Только у меня нет деления на программистов и операторов. Каждый и детали делает, и налаживается, и программы пишет...

именно 5 на 7, т.е любой из 5 человек может встать на любой из 7 станков?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пять копеек за сотки. Утром станок в нуле, вечером проверили - на три сотки стол "ушёл", нагрелся зараза. Проверяли внешней линейкой. том. Серьёзные станки имеют свою систему термостатирования, прогрев по полчаса, и то всё "плывёт".

Чуть подачу увеличил, фрезу на сотки гнуть будет

.

Небольшой экскурс в историю, ранее, в эпоху исторического материализма, существовали всякие ГОСТы, ОСТы, нормали, ТУ и ЧТУ. Одним из ГОСТов станки делились по нормам точности на группы:

Н-нормальной точности - применялись круговые датчики перемещения

П-повышенной точности -применялись линейные датчики перемещения

А-прецезионные- дополнительные примочки типа термостабилизации

В-измерительные

Под точностью понималось не точность позиционирования, а отклонения конца инструмента от заданой точки. Что определялось в основном геометрией станка. На эту геометрию влияла в основном температура окружающей среды, солнечная инсаляция, наличие сквозняков и фундамент. Сборка станков на станкозаводах осуществлялась в термостабильных цехах. (на крыше цеха обычно был бассейн глубиной полметра).

Например станок повышенной точности ИР800 ПМФ4 имел точность по кубу 800мм всего 0.05мм. При дискретности датчиков 0.001 точности повто рного позиционирования 0.003. Все это при температуре 20 градусов плюс минус 2.

Теперь ответьте на вопрос, станок от прогрева убежал на 0.03, а размер детали при этом не изменился? Температура станка и детали при обработке с СОЖ примерно одинакова, деталь несколько теплее.

Теперь о том, что"Средства станка такие вещи не видят", это правда, если станок оснащен круговыми датчиками, но если там стоят линейки то видят точно так же как и внешняя.

Ну а насчет того, что фрезу начнет гнуть, это нужно учитывать при програмировании. (просто вести статистику).

Ну и станки желательно использовать в соответствии с их ТУ. А то получается типично советская система. На коленке мы могли сделать все, что угодно, а вот с запуском в серию были проблемы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

На коленке мы могли сделать все, что угодно, а вот с запуском в серию были проблемы.

Да при чём тут серия? С серией как раз понятно. Да, там тоже есть сложности, но их нужно просто планомерно отработать.

Теперь ответьте на вопрос, станок от прогрева убежал на 0.03, а размер детали при этом не изменился?

Конечно размер детали изменился. При размерах детали уже от 500*500 он может даже по разному измениться по площади детали. Дальше что?

Температура станка и детали при обработке с СОЖ примерно одинакова, деталь несколько теплее.

Ну... Даже смешно немного потому как это сверхидеалистическое представление о процессе в целом.

Постараюсь объяснить.

Тепло, выделяющееся при резании, далеко не единственный источник нагрева станка. И чаще всего не самый главный.

На современном станке совсем не редкость двигатель шпинделя в 30 и более кВт, мощные двигатели привода ходовых винтов и т.д. и т.п.. Всё это хозяйство выделяет активно тепло.

Кроме того, обработка на современных станках - процесс очень динамичный. Т.е. приличные массы гоняются туда-сюда с приличными скоростями и ускорениями. При этом процесс трения в парах винт-гайка, подшипниках тоже выделяет тепло. Пусть это трение качения, но всё равно тепло образуется.

Самое фиговое, что очаги выделения тепла распределены не равномерно, а значит и процесс распределения тепла по деталям станка не равномерный. Это приводит к местным тепловым деформациям. И бороться с ними ОЧЕНЬ трудно. Поэтому заявление

Теперь о том, что"Средства станка такие вещи не видят", это правда, если станок оснащен круговыми датчиками, но если там стоят линейки то видят точно так же как и внешняя.

выглядит крайне наивно. Нифига они не видят. И будет вам известно, ещё никто в мире ПОЛНОСТЬЮ борьбу с тепловыми деформациями станков не одолел. Полностью - это я имею в виду, чтоб пользователь мог вообще про эту проблему забыть.

Ну а насчет того, что фрезу начнет гнуть, это нужно учитывать при програмировании. (просто вести статистику).

Ух как круто!

apred, прошу, блесните эрудицией, научите меня как вести такую статистику и (что ещё интереснее) как её потом анализировать, чтоб научиться заранее определять отжим фрезы? Всю оставшуюся жизнь на вас молиться буду потому что так по-моему ещё никто не умееет. Ну по крайней мере я ни одного такого ЧЕЛОВЕЧИЩЕ не видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Молится не нужно, лучше помогите материально (шутка). А как вести статистику, подумайте. То что ваш оператор делает ловя сотки записывайте и попытайтесь обработать.

ещё никто в мире ПОЛНОСТЬЮ борьбу с тепловыми деформациями станков не одолел. Полностью - это я имею в виду, чтоб пользователь мог вообще про эту проблему забыть

Естесствено-это невозможно, слишком большое количество степеней свободы. Тем не менее есть такое понятие точность станка. и если не требовать от него превышения этой точности, то и проблем не возникает. А если пробовать достичь всего с помощью "молотка отвертки и какой то матери", то квалификация такого достигателя должна быть высочайшей, платить ему нужно столько, что покупка станка с соответствующими паспортными данными обойдется дешевле.

Самое фиговое, что очаги выделения тепла распределены не равномерно, а значит и процесс распределения тепла по деталям станка не равномерный. Это приводит к местным тепловым деформациям. И бороться с ними ОЧЕНЬ трудно.

А боротся не надо, используйте станок в соответсвии с паспортными данными.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Спасибо, apred!

Сразу столько ценной информации! :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites

каждая деталь имеет цену, каждая операция в производстве этой детали имеет цену, если оператор укладывается в эту цену то к нему претензий нет - только анализ и ненавязчивые предложения как сократить время. И не надо бояться, что оператор сидит, он тоже человек и любит халяву. (как и хозяин, который накидывает цену выше расчётной, а когда получает барыш, начинает придумывать как снизить себестоимость ещё больше и тут крайний оказывается сидящий оператор........) Вот и получается, что всё зависит от характера и знаний управляющего звена.

Share this post


Link to post
Share on other sites

именно 5 на 7, т.е любой из 5 человек может встать на любой из 7 станков?

да

Share this post


Link to post
Share on other sites

извиняюсь что вмешиваюсь в ваш разговор.

я работаю на предприятии у нас хозяин частник в течении 6 лет за это время пытались директора вынести стулья с цеха от станков.раз пять или шесть .но в конце концов сдались.практически за оператором закреплено по 2-3 станка.это количество меняется в зависимости от трудоемкости детали и ее точности .чем точнее деталь тем больше времени необходимо на промежуточный контроль и заполнение документации отк.по этому вопрос сколько станков должен обслуживать* кнопочник * довольно сложный и в каждом случае подходим отдельно.

в советское время по стране ходила инициатива аттестации рабочих мест .для того чтобы возможно было применять много станочность были проведены перестановки оборудования для уменьшения потерь времени перехода оператора между станками.применены новые зажимные приспособления для сокращения времени на установку и снятие деталей.и конечно применялись многоместные приспособления для увеличения суммарного машинного времени.все это вместе взятое и давало возможность использовать оператора станков обслуживания большего количества станков.да и еще очень много зависит какова партия запуска деталей.как построена система технологического и размерного контроля(отк).и сколько времени уходит на это.

с уважением заславский а.в.

Share this post


Link to post
Share on other sites

извиняюсь что вмешиваюсь в ваш разговор.

я работаю на предприятии у нас хозяин частник в течении 6 лет за это время пытались директора вынести стулья с цеха от станков.раз пять или шесть .но в конце концов сдались.практически за оператором закреплено по 2-3 станка.это количество меняется в зависимости от трудоемкости детали и ее точности .чем точнее деталь тем больше времени необходимо на промежуточный контроль и заполнение документации отк.по этому вопрос сколько станков должен обслуживать* кнопочник * довольно сложный и в каждом случае подходим отдельно.

в советское время по стране ходила инициатива аттестации рабочих мест .для того чтобы возможно было применять много станочность были проведены перестановки оборудования для уменьшения потерь времени перехода оператора между станками.применены новые зажимные приспособления для сокращения времени на установку и снятие деталей.и конечно применялись многоместные приспособления для увеличения суммарного машинного времени.все это вместе взятое и давало возможность использовать оператора станков обслуживания большего количества станков.да и еще очень много зависит какова партия запуска деталей.как построена система технологического и размерного контроля(отк).и сколько времени уходит на это.

с уважением заславский а.в.

Я извиняюсь конечно, но у вас клавиша Shift не работает?

Share this post


Link to post
Share on other sites

были проведены перестановки оборудования для уменьшения потерь времени перехода оператора между станками

Оно и правильно. Китайцы дажи игрушки так красят - сидит человек на оптимизации пути изделия по разным цветам. И оно в массовом производств очень правильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я так и не понял в чем дело обьясни прямо что не так в пи :poster_offtopic: :poster_offtopic: сьме

Share this post


Link to post
Share on other sites

вопрос к владельцам и руководителям небольших производств.

В случае, если основная доля продукции изготавливается длинными программами, от 0,5 часа и больше, чем занимается у вас оператор во время обработки?

Речь про уже отработанные УП.

Сидит и бдит на предмет случайной аварии, обслуживает другой станок, имеет свободное время?

Не нужно бояться тратить время на обучение обслуживающего персонала.Деталь делается-пусть сидит делает программу на следующую деталь.Я имею в виду 2-д обработку токарную и фрезерную.Станочник не должен болтаться на работе без дела.Где бы я не работал,приходилось заставлять руководителей оборудовать рабочие места станочников соответствующим образом.И всегда был выигрыш,хотя и не без трений.Многие станочники не хотят учиться,считают ,что и так их практика выше инженерных познаний.Важно заинтересовать людей,чтобы они почувствовали в своей работе новое качество.Ну,и 20 процентов к зарплате тоже делают своё дело.У меня 50-летние дядьки компьютер освоили,зато(интересная деталь)перестали бояться место потерять,говорят,с умением программировать работу найти проще в Москве.У нас ведь зачастую программисты ЧПУ они же и конструкторы,они и без того люди занятые,на обработку 2-д отвлекать их нельзя.А на тот счёт,что программирование 2-д можно решить на стойке ЧПУ-не согласен.С внедрением обучения рабочих инцедентов столкновения станков с оснасткой или деталью не было уже несколько лет,на другом участке,где программы пальцем набиваются,на фрезере все тиски в боевых шрамах,хорошо есть мёртвая зона до стола станка,дорогие державки инструмента меняют довольно часто.Короче,к каждому станку должен быть подключен персональный компьютер( копейки по нынешним временам),связанный по сети с остальными,включая технологов,с ограничениями по доступу.Оператор станка должен уметь запустить CAM-придожение,отсмотреть программу,уяснить привязки и инструмент,сделать любую 2-д обработку.Он не имеет права вносить изменения в настройки программы,сделанные технологом.Это табу.Каждый отвечает за свою работу.Экономия бумаги просто огромная.А это ведь тоже нагрузка на технолога.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью согласен с предыдущим постом (Сообщение #61). Только программу наверное лучше отсматривать в верификаторе, а не в САМе ее создавшем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Полностью согласен с предыдущим оратором, по поводу предпредыдущего поста.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Короче,к каждому станку должен быть подключен персональный компьютер( копейки по нынешним временам),связанный по сети с остальными,включая технологов,с ограничениями по доступу.Оператор станка должен уметь запустить CAM-придожение,отсмотреть программу,уяснить привязки и инструмент,сделать любую 2-д обработку.Он не имеет права вносить изменения в настройки программы,сделанные технологом.Это табу.Каждый отвечает за свою работу.Экономия бумаги просто огромная.А это ведь тоже нагрузка на технолога.

да, это очень интересная и эффективная позиция.

Что-то добавляется к области ответственности оператора?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что-то добавляется к области ответственности оператора?

Оператор ведь отвечает за качество того,что он делает,неважно,пальцем он программу набил или сделал её на компе.Только времени он на программирование тратит в разы меньше и ошибок в программах ,явных косяков не бывает.И люди,работающие так,это понимают.У нас за брак и поломки инструмента выдирают,тут задумаешься.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Небольшой экскурс в историю...

Например станок повышенной точности ИР800 ПМФ4 имел точность по кубу 800мм всего 0.05мм. При дискретности датчиков 0.001 точности повторного позиционирования 0.003.

... Температура станка и детали при обработке с СОЖ примерно одинакова, деталь несколько теплее.

... Теперь о том, что"Средства станка такие вещи не видят", это правда, если станок оснащен круговыми датчиками, но если там стоят линейки то видят точно так же как и внешняя...

Тоже пример: 2204ВМФ4 - точность позиционир - 12мкм, круговой интерполяции - 16мкм, датчики линейные индуктосины+сельсины.

До тех пор пака НЕ вынесли шпиндельный движок из колонны наружу... "росла" (не по "индикации""Y" стоявшего в "точке на слежении", а по "чертику""во времени". Без вращения шпинделя-есественно..) она блин :poster_dont:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оператор ведь отвечает за качество того,что он делает,неважно,пальцем он программу набил или сделал её на компе.Только времени он на программирование тратит в разы меньше и ошибок в программах ,явных косяков не бывает.И люди,работающие так,это понимают.У нас за брак и поломки инструмента выдирают,тут задумаешься.

получается, речь идет не о операторе в чистом виде, а оператор+технолог(программист)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

получается, речь идет не о операторе в чистом виде, а оператор+технолог(программист)?

Ну да.Разве это плохо?Суворов говорил-за одного обученного двух необученных дают.Да сплошь и рядом сейчас :приглашают людей работать за станок и требуют знание компьютера и умение программировать на нём обработку.Особенно на частных предприятиях.А в трудовую им пишут просто-оператор чпу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да.Разве это плохо?Суворов говорил-за одного обученного двух необученных дают.Да сплошь и рядом сейчас :приглашают людей работать за станок и требуют знание компьютера и умение программировать на нём обработку.Особенно на частных предприятиях.А в трудовую им пишут просто-оператор чпу.

это как посмотреть.

с одной стороны, оператор выполняет работу технолога, более квалифицированного специалиста, что вроде как гут для владельца предприятия.

а с другой - это технолог выполняет работу оператора.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А тут как не смотри, это как "лучший поэт среди инженеров, и лучший инженер среди поэтов". Квалифицированно ни то ни другое. Приблизительно как я. Я хорошо знаю станки, технологию, электронику, механику, экономику, финансы , управление и т.д. Но я проигрываю на рабочем месте оператору, програмисту технологу и т.д. Я сумею подменить (не заменить) любого из них. Но они выполнят свою работу лучше чем я. Мое мнение: на каждой операции должен быть специалист с узкой квалификацией. Только тогда прозводство будет рентабельным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну да.Разве это плохо?

Это плохо ибо такой подход порождает хаос и групповую безответственность.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это плохо ибо такой подход порождает хаос и групповую безответственность.

Не согласен.Умелый исполнитель лучше тупого исполнителя.В той части форума,где общаются чпушники многие люди сами работают непосредственно за станками.Их интерес к новому качеству своей профессии заслуживает всяческой поддержки и уважения.Никакого хаоса на работе не может быть.Каждому прописаны его обязанности ,он за них расписывается,поступая на работу,и он их выполняет.Просто обязанности на разных производствах могут быть разными,и платят за это по- разному.У нас это заметно очень.Специалист по нажиманию кнопок получает 15 т.р.,с умением программировать на компе не менее 30 т.р.,а сейчас жизнь ведь сами знаете какая.

IBV,а как сейчас в Латвии промышленность,жива ещё?

Share this post


Link to post
Share on other sites

IBV,а как сейчас в Латвии промышленность,жива ещё?

Промышленность в Латвии имеет "очаговый" характер. :smile:

Т.е. как таковой промышленности в классическом понимании - её нет. Есть небольшие производственные фирмы и фирмочки, живущие сами по себе. Государство промышленностью заниматься не желает, а точнее делает это только "на словах".

А по поводу "не согласен"...

Это не правильно, когда управление всем технологическим процессом отдано рабочим.

Каждому прописаны его обязанности ,он за них расписывается,поступая на работу,и он их выполняет.

Ну вот допустим, что вы попали в хорошую компанию, где именно так дело и обстоит. А если нет?

Процесс становится плохо управляемый и что ещё хуже - недокументированный.

Случись что и имеете полный бардак на неопределённое время. Вот просто ушло из компании пару человек и у вас уже проблемы.

Вообщем нет, не переубедите. Это не правильный подход. Хотя охотно допускаю, что в небольших компаниях или там, где делают очень простые изделия, такой подход допустим.

Допустим, но нежелателен.

Я сам работал на станке и сам писал себе программы. Но это не от хорошей жизни. И при таком раскладе обязательно должна быть взаимозаменяемость. Иначе будет так - один ушёл и все встали.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это не правильно, когда управление всем технологическим процессом отдано рабочим

Полностью с этим согласен. Мне это напоминает Советский Союз, с его рационализаторами.

ПРимер рационализации: Изначально, при разработке в стойку 2Р22 были заложены позолоченые контакты на платах. Потом, какой то рационализатор придумал покрывать разъемы палладием. Экономия золота достигала 15г. на стойке. Экономический эффект огромный, золото экономим. А то что в резудбтате время наработки на отказ не превышало неделю, этого никто не считал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Промышленность в Латвии имеет "очаговый" характер.

Резануло.Прямо,если слово промышленность заменить на слово типа боестолкновения...Добивают,гады...

Мне это напоминает Советский Союз, с его рационализаторами

А что ты знаешь про Советскую страну?Стебаться над гибелью державы,с которой считался весь мир, всякий может.Вопрос в том,чего получили то в конце.Когда она была,мы гордились,что мы все -советские люди,знали за что,а сейчас чем гордиться?Всякая дрянь нам внушает,что мы не так живём, не так всё делаем.Они себя в зеркале-то давно видели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про Советскую страну я знаю значительно больше чем ты, т.к. прожил в ней 40 лет. Ты попал на производство максимум в 83 году, к самому развалу, а я захватил еще годы когда промышленность работала в 1973, и дослужился я до начальника сектора оборонного НИИ, зам главного конструктора, занимался авиационными системами ПЛО (противолодочной обороны). И какой бардак в то время творился у нас везде я видел, причем не с позиции заводского специалиста, а значительно выше. Мне приходилось внедрять наши изделия на серийных предприятиях, было очень тяжело. Ну а как появлялись рационализаторы,так вообще конец всему.

Я ни за что не хотел бы, что бы мои дети и внуки жили в той стране.

1 person likes this

Share this post


Link to post
Share on other sites

ID: 77   Posted (edited)

Бардак бардаком, но сколько и какого качества было сделано , не перестаю поражаться. До сих пор многие живут на "советских" запасах.

Придешь к техологу, а тот к конструктору с производственной проблемой, аргумент один:" Раньше же делали!"

А сейчас ЧПУ навороченные, лазеры-шмазеры, а все спотыкаются себе в убыток. Люди, стало быть не те... "Кадры", в советской терминологии.

apred, уж если ВЫ прожили в СССР 40 лет, то не пристало Вам, такому заслуженному специалисту, предусмотрительно смотреть профиль оппонента, узнавая его возраст,а затем ,с чувством тотального превосходства, ставить его на место этим фактом.

Тем более речь идет секторе ВПК (консервативном), в период наивысшего могущества Советской Армии (до 1985 г).

Edited by metawor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не согласен.Умелый исполнитель лучше тупого исполнителя.В той части форума,где общаются чпушники многие люди сами работают непосредственно за станками.Их интерес к новому качеству своей профессии заслуживает всяческой поддержки и уважения.Никакого хаоса на работе не может быть.Каждому прописаны его обязанности ,он за них расписывается,поступая на работу,и он их выполняет.Просто обязанности на разных производствах могут быть разными,и платят за это по- разному.У нас это заметно очень.Специалист по нажиманию кнопок получает 15 т.р.,с умением программировать на компе не менее 30 т.р.,а сейчас жизнь ведь сами знаете какая.

Тезис что умелый лучше тупого примем как данное. Но он дороже. Далее, если у оператора есть время писать УП во время работы станка, значит станок по факту работает в безоператорном режиме. Отсюда есть альтернатива: или на каждом станке имеем 2 в одном, или оператор обслуживает несколько станков, а УП ему на все станки пишет технолог.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не согласен.Умелый исполнитель лучше тупого исполнителя.

Исполнитель должен, в идеале, по своей квалификации точно соответствовать работе. Ну, м.б., с небольшим запасом. А иначе будет нехорошо. Думаю, вы, повспоминав примеры из своей и окружающих практики, согласитесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

уж если ВЫ прожили в СССР 40 лет, то не пристало Вам, такому заслуженному специалисту, предусмотрительно смотреть профиль оппонента, узнавая его возраст,а затем ,с чувством тотального превосходства, ставить его на место этим фактом.

Тем более речь идет секторе ВПК (консервативном), в период наивысшего могущества Советской Армии (до 1985 г)

Не вижу ничего постыдного, что поинтересовался профилем оппонента, тем более, что он допустил хамский выпад в мою сторону:

А что ты знаешь про Советскую страну?Стебаться над гибелью державы,с которой считался весь мир, всякий может.Вопрос в том,чего получили то в конце.Когда она была,мы гордились,что мы все -советские люди,знали за что,а сейчас чем гордиться?Всякая дрянь нам внушает,что мы не так живём, не так всё делаем.Они себя в зеркале-то давно видели?

.

Советский Союз был Державой при т. Сталине, именнно благодоря ему

До сих пор многие живут на "советских" запасах

при Брежневе, это была не держава, а черт знает что.

Ваш тезис, насчет того что "раньше делали" спорный. Раньше делали необращая внимания на технологию, на цену. На коленке мы могли сделать все, что угодно, а вот внедрить в серию...

Отсюда есть альтернатива: или на каждом станке имеем 2 в одном, или оператор обслуживает несколько станков, а УП ему на все станки пишет технолог.

Я стороник второго. По крайней мере во всем мире так.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • soklakov
    • Борман
    • Мастеровой
      Вложения ваши у меня почему-то не открываются . И комп старый , и "User gate" на рабочем сервере стоит . Просто еще одну аналогию . Про "хищный шагающий город Собтанга" . Из фильма "Джон Картер" по Эдгару Берроузу. Там кадры красивее . Голливуд рисовал . Сравним по маневренности с вышеупомянутым мной  одноколёсным модулем . Интересно , как он из своей колеи в рыхлом песке выворачиваться будет ?
    • soklakov
    • chatjokey
      популярно для оторванных от реальности поясняю. со стойки не программируем, так как уменьшается вероятность ошибки, когда код выдает построцессор. да и быстрее в CAMе контур пульнуть или модель распознать. к этому я пришел через 2 мес после того, как у нас завелись чпухи, когда из-за не "пробитого" нолика или точки не в том месте, ломали резцы. хотя на некоторых предприятиях программируют со стойки.  заказы бывают разные. и в соответствии с входными данными по разному стоят. По образцу? да пожалуйста. Ценник такой. По чертежу 65-го года 200 раз исправленному и с допусками A3, c3, пожалуйста, ценник другой. По 3д модели с грамотным чертежом, ценник третий. Я ставлю для себя интересный ценник учитывая всё. И могу работать по разному. Хоть по китайским чертежам (одно время сыпались).  В реальности, а не в вымышленном мире, заказчиками могут быть к примеру: -те кто занимается моддингом авто. или кто занимается производством кальянов и все в таком стиле. они торгаши. Чертежей у них может не быть, по образцу, а могут быть вот в таком исполнении.   - дальше. крупные заводы. ЛОМО, Тихвинский вагоностроительный, военка, гос структуры. чертежи от них приходят в основном кошмарные. от таких до таких   - дальше у нас идет импортоопережение. иностранные чертежи. на немецком, итальянском, китайском. тут все очень не плохо. На "кортеж" (автомобили такие) были чертежи на англ. правда быстро их руссифицировали. бывают веселые приписки   - самое приятное, работать с небольшими современными предприятиями, выпускающими свою продукцию. Где во главе молодые ребята. Датчики, мех уплотнения, оптика... от них получаешь вот такое и с 3д моделями очень часто.   - заказчик может заказать разработку узла или изделия. и тогда вся документация делается максимально удобно для внутреннего потребления. удобнее всего, модель в середину допуска+чертеж.  модель загружается в CAM. Распознается. И выдается уп. Чертеж для понимания на что обращать внимание.     Почему так получается, это уже отдельная тема.   Теперь по поводу "гаража". Все это делается на такого типа предприятии.       чем это лучше? 3д модели в китай слать? то он станочник, которому H11 и H9 не нужны, то конструктор, который в китай 3д модели шлет. 
    • Alexander Nikolaevish
      в итоге это ошибка была в ПЛС и после пере заливки там же и осталась, помогла загрузка другого более раннего архива
    • Мастеровой
      Ну , раз уж передвинули уважаемые администраторы тему в " станки с ЧПУ" , название станка (лучше по табличке  на нём ) и тип ЧПУ укажите . И тип приводов . Вообще-то , раз механиков нет , то визуально вы на гайки ШВП и не посмотрите . Укрыты они под рабочими органами станка и за кожухами . А по параметрам компенсации люфтов и по "мертвой зоне до выборки компенсации" вам здесь более знающие люди , чем я , всё- таки , надеюсь, подскажут .   
    • Pumatum
      Ну а как еще? Водила льет, а "специально обученный" контролирует, что, и куда. Это же не такси. Спецгараж имеет свои заморочки с безопасностью. Как говорят пиндосы - "safety first". Пишется правильно - вдвоем.
    • Ljo
      1) А врез у вас делают сразу в край или с отступом всё же? 2) У вас одним резом не формируются две стенки двух деталей никогда?   Эти два условия говорят о том, что длину реза вычисляют уже после нестинга в ПО станка, там же и забирают значение.
    • ГЕЛА
      Как вариант. Скачайте какую программу для раскроя ДСП( Орион , Катинг , Раскрой Кузнецова и тд) Демоверсий их в нете хватает.Выполните раскрой там . Длину реза они считают.