Vavilonus

рабочее время оператора станка с ЧПУ

199 сообщений в этой теме

вопрос к владельцам и руководителям небольших производств.

В случае, если основная доля продукции изготавливается длинными программами, от 0,5 часа и больше, чем занимается у вас оператор во время обработки?

Речь про уже отработанные УП.

Сидит и бдит на предмет случайной аварии, обслуживает другой станок, имеет свободное время?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


В случае, если основная доля продукции изготавливается длинными программами, от 0,5 часа и больше, чем занимается у вас оператор во время обработки?

Речь про уже отработанные УП.

При таком раскладе реально обслуживать 2...3 станка. Конечно смотря какие детали (размер, вес, точности,...) и кто занимается контролем качества.

У нас фрезеровщики, которые делали электроды, всегда по 2 станка обслуживали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО, иметь ещё и оператора на 1-2 станка вообще нет смысла (если имеется в виду только установка-снятие деталей с минимальным контролем). У нас наладчик-оператор, если можно так сказать. Программы есть и по 5-6 часов и по 10 минут. Дела находится, "сервис " не навязчивый, инструмент настраивает, следит за обработкой, может следущую программку ковыряет слегка, как ни отрабатывай, а от партии к партии корректировочки мелкие нужны. Есть чем заняться, так что нивелируется время, хотя есс-но при больших программах жизнь спокойнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО: Если у Вас один станок, то Ваш оператор (скорее наладчик-оператор) вынужден иметь высокую квалификацию, ничего страшного, если он ее будет повышать во время обработки. Если два, то можно поставить его на два станка, пусть повышает квалификацию в свободное время. Три станка-предел обслуживания одним человеком. Если станков больше, то на смене нужно иметь оператора-наладчика и дополнительно по одному оператору на три четыре станка. Причем требования к их квалификации минимальные (чем ниже, тем лучше-меньше брака).

А вообще, главное не то, чем занят оператор, а то насколько эффективно используются станки, сколько рублей они зарабатываю в единицу времени, это зависит от качества планирования производства, технологической подготовки, наличия заказов, и только в последнюю очередь, от того, насоклько загружен оператор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, главное не то, чем занят оператор, а то насколько эффективно используются станки, сколько рублей они зарабатываю в единицу времени, это зависит от качества планирования производства, технологической подготовки, наличия заказов, и только в последнюю очередь, от того, насоклько загружен оператор.

Подозреваю, что оператор будет иметь иную точку зрения :)

Не будет ошибкой сказать, что обслуживание нескольких станков это распространенная практика и в России тоже?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подозреваю, что оператор будет иметь иную точку зрения :)

Не будет ошибкой сказать, что обслуживание нескольких станков это распространенная практика и в России тоже?

Не будет, многостаночники у нас всегда были !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подозреваю, что оператор будет иметь иную точку зрения

Естесственно будет. В интересах оператора показать свою значимость, то что он всегда загружен работой, что бы ни у кого не возникало вопроса поднятого в топик темы:

.....чем занимается у вас оператор во время обработки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:gun_guns::poster_dont: так вам ответит оператор.

но правильно будет что оператор обслуживает 2 станка при достаточно большом машинном времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

многостаночники у нас всегда были !

Наши ткачихи. :smile:

При коммунизме, по-молодости, сам умудрялся на 2х универсальных токарных работать (еще тот спорт ). :g:

А тут с ЧПУ, :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ткачихи Виноградовы обслуживали по 100 и больше станков (см. фильм "Светлый путь" 1940 г.). Из недавнего прошлого: в 1980-е на нашем заводе было 350 многостаночников, а сейчас всего 15-20, при этом кол-во станков с ЧПУ значительно возросло. Получается против "человеческого фактора" прогресс бессилен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одно время (ха-ха, "время" - целый год!), работал на двух Schaublin 125 (я вам дам - "швейные машинки"!). Очень, скажу я вам, развивает технику челночного бега. Самое большое машинное время - минут десять, и то с фрезеровкой.

Зато широкоплеч и строен - фрезеровщики толстопузые, сильно завидуют. Ткачихам нравлюсь - это факт.

Ой! Чего это я? Я же не руководитель, и даже не (боже упаси!) владелец. Звиняйте...

Изменено пользователем metawor
1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ой! Чего это я? Я же не руководитель, и даже не (боже упаси!) владелец. Звиняйте...

так и мнение другой стороны тоже интересно. Можете раскрыть, какая в % была доплата за обслуживание второго станка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обслуживать два станка накладно я всегда был против этого к хорошему быстро привыкают (начальники)

седня обслужил 2станка -молодец получил много денег через месяц другой получиш на двух станках столько сколько раньше на одном

завтра сменились детали, проги короче ,допуска мельче ,металл труднее, сменился начальник(пог--пее)все бери шинель иди искать новую работу

Изменено пользователем lesso

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так и мнение другой стороны тоже интересно. Можете раскрыть, какая в % была доплата за обслуживание второго станка?

Порядка 15% , плюс "дополнительный заработок". "Расширение зоны обслуживания".

Сейчас дали третий станок(автомат продольного точения) и двух учеников-операторов. Доплата за обучение прилагается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обслуживать два станка накладно я всегда был против этого к хорошему быстро привыкают (начальники)

седня обслужил 2станка -молодец получил много денег через месяц другой получиш на двух станках столько сколько раньше на одном

завтра сменились детали, проги короче ,допуска мельче ,металл труднее, сменился начальник(пог--пее)все бери шинель иди искать новую работу

Начальник ,с воодушевлением:

" Ты должен с двух станков по 200% процентов снимать"

Я, с сомнением:

"А вы мне две зарплаты выпишете?"

Начальник, со смущением:

"Понимаешь.... оформить не сможем.... система такая.. не положено"

Так что по 100% плюс допзаработок.

Кстати, провел эксперимент, "снял" с одного станка 300% месячной нормы.

Прихожу к начальству: "Что делать будем?"

Почесали бестолковку, говорят :" Излишек на следующий месяц!"

(Алексей Григорьевич Стаханов, думаю, не понял бы сей парадокс)

Работа наладчика\оператора подразумевает изрядную концентрацию внимания и распылять его на большое количество оборудования

зачастую чревато неприятными последствиями. Особенно если много переналадок. За точной , ответственной работой глаз да глаз нужен, погружение в процесс.

Оупен йо майнд, короче.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работа наладчика\оператора подразумевает изрядную концентрацию внимания и распылять его на большое количество оборудования

зачастую чревато неприятными последствиями. Особенно если много переналадок.

Автоматически проецировать опыт своего производства на все остальные - это ошибка. Очень разные работы на станках с ЧПУ делают. Так что мне кажется данное утверждение несколько категоричным.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ИМХО: Если у Вас один станок, то Ваш оператор (скорее наладчик-оператор) вынужден иметь высокую квалификацию, ничего страшного, если он ее будет повышать во время обработки. Если два, то можно поставить его на два станка, пусть повышает квалификацию в свободное время. Три станка-предел обслуживания одним человеком. Если станков больше, то на смене нужно иметь оператора-наладчика и дополнительно по одному оператору на три четыре станка. Причем требования к их квалификации минимальные (чем ниже, тем лучше-меньше брака).

А вообще, главное не то, чем занят оператор, а то насколько эффективно используются станки, сколько рублей они зарабатываю в единицу времени, это зависит от качества планирования производства, технологической подготовки, наличия заказов, и только в последнюю очередь, от того, насоклько загружен оператор.

ИМХО: деление на "оператора" и "наладчика" применимо только на крупносерийном производстве. Там можно добиться четкого разделения обязанностей. В случае мелких серий или эксперименталки, на мой взгляд, эффективнее вместо одного оператора и одного наладчика держать двух операторов-наладчиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Можно ли обслуживать два станка или нет - это вопрос самоидентефикации. Оператор, оператор-наладчик, наладчик, программист (нужное подчеркнуть) и очертите круг ваших обязанастей , а также сложность и многообразие ваших деталей. И ответ придет сам собой. По молодости лет работал на чпу. Каждая деталь оригинальная, точность высокая, программы пишуться на стойке в G-коде. Как при этих условиях можно полноценно обслуживать 2 станка - я не понимаю. Еще можно говорить что второй станок будет загружен на четверть , на половину (может быть). Но если вы говорите об операторе меняющем деталь в приспособе и нажимающем кнопку START - то можно и ткачихой Виноградовой быть...

З.Ы. Как то нужно было мне одного человечка на два станка поставить (второй в отпуск ушел). Зная его кочевряжный характер пришел к нему обсудить режим работы и технологии обработки. Состыковал рабочии процедуры так что у него чихнуть времени не было , не то что бы пописать. Через два дня вся борзота слетела, а еще чарез неделю у нас были замечательные отношения и я спокойно и без напряга получал необходимые мне 130-150% с двух станков. Другой вопрос что за это должна быть надбавка в зарплату.

З.Ы.Ы Что бы Стаханов свои нормы выробатал - на него еще бригада работала, проводя все вспомогательные работы, которые в нормальном режиме сам же забойщик и выполняет. Так что показуха все это...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что бы Стаханов свои нормы выробатал - на него еще бригада работала, проводя все вспомогательные работы, которые в нормальном режиме сам же забойщик и выполняет. Так что показуха все это...

Это пример нормальной организации труда.

Но если вы говорите об операторе меняющем деталь в приспособе и нажимающем кнопку START - то можно и ткачихой Виноградовой быть...

Это то к чему нужно стремиться, что бы производство было эффективным.

деление на "оператора" и "наладчика" применимо только на крупносерийном производстве. Там можно добиться четкого разделения обязанностей. В случае мелких серий или эксперименталки, на мой взгляд, эффективнее вместо одного оператора и одного наладчика держать двух операторов-наладчиков

Эффективность определяется стоимостью обработки. Оператор-кнопкодав, неквалифицированная дешевая рабочая сила, время на его подготовку с улицы полсмены-смена. Оператор наладчик-априори должен иметь довольно высокую квалификацию, время подготовки минимум три года. По мне лучше иметь одного хорошего спеца и платить ему сполна, чем двоих с меньшей зарплатой, но при этом руководитель должен сам соображать в обработке, что бы иметь возможность сбить спесь с наладчика монополиста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Эффективность определяется стоимостью обработки. Оператор-кнопкодав, неквалифицированная дешевая рабочая сила, время на его подготовку с улицы полсмены-смена. Оператор наладчик-априори должен иметь довольно высокую квалификацию, время подготовки минимум три года. По мне лучше иметь одного хорошего спеца и платить ему сполна, чем двоих с меньшей зарплатой, но при этом руководитель должен сам соображать в обработке, что бы иметь возможность сбить спесь с наладчика монополиста.

Так это вы и говорите применительно к серийному производству. В инструменталке, например, вообще нет деления на наладчика и оператора. По крайней мере я не видел такого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что то никто не упомянул, бывает оператор - он же программист-технолог. Станок пашет, оператор за компом новую программу лабает.

1 пользователю понравилось это

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это пример нормальной организации труда.Это то к чему нужно стремиться, что бы производство было эффективным.

Эффективность определяется стоимостью обработки. Оператор-кнопкодав, неквалифицированная дешевая рабочая сила, время на его подготовку с улицы полсмены-смена. Оператор наладчик-априори должен иметь довольно высокую квалификацию, время подготовки минимум три года. По мне лучше иметь одного хорошего спеца и платить ему сполна, чем двоих с меньшей зарплатой, но при этом руководитель должен сам соображать в обработке, что бы иметь возможность сбить спесь с наладчика монополиста.

Именно поэтому на экспериментальном производстве стоимость обработки очень высока. Не сможете вы применить на нем дешевого "кнопкодава" - ему там просто нет места. Могу привести вам статистику, полученную мною у себя на производстве.

- имеется станочный парк в количестве 7 современных станков с ЧПУ.

- график работы: одна смена.

- среднее количество наладок: 5 в смену (1 наладка /1.4 ч).

- средняя серийность деталей: 5.3 дет./позиция).

Ув. тов. apred! Я думаю, что у Вас не вызывает сомнений тот факт, что 75% работы в данных условиях занимает именно наладка, а не, собственно, производство деталей.

Также прошу Вас ответить: НА ХРЕНА мне нужны "кнопкодавы" (пусть даже дешевые), чтобы изготовлять 5.3*7=37.1 деталь в смену с целого участка?!?! Такой дополнительный объем неквалифицированной работы и высококлассных специалистов не сильно напряжет...

Я еще раз Вам повторяю: деление на операторов и наладчиков возможно только на серийке. На эксперименталке "чисто операторам" места НЕТ!

ЗЫ

Не мешайте все типы производства в одну кучу. Что эффективно на серийке - не эффективно (а подчас и губительно) на опытном производстве (и наоборот). А то у меня складывается впечатление, что вы все экспериментальные производства искоренить хотите... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

-Что бы Стаханов свои нормы выробатал - на него еще бригада работала, проводя все вспомогательные работы, которые в нормальном режиме сам же забойщик и выполняет. Так что показуха все это...

-Это пример нормальной организации труда.

А вы поделите его выработанные нормы на всех участников процесса и вдруг окажеться что его норма не многим отличается от нормы соседа не Стаханова. Начальство очень любит желаемое за действительное выдавать и не договаривать очень важные нюансы. Так что повторюсь - "Показуха это все , показуха"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

- имеется станочный парк в количестве 7 современных станков с ЧПУ.

- график работы: одна смена

Ну если 7 современных станков работают в одну смену, то о какой экономике тут можно говорить? Сразу видно, что денег тут никто не считает. Попробуйте посчитать, долю аммортизации, стоимости аренды площадей, отопления, т.е постоянные издержки связанные с эксплуатацией станка в себестоимости детали.

В инструменталке, например, вообще нет деления на наладчика и оператора. По крайней мере я не видел такого

. А по разрядам деление есть?

Что то никто не упомянул, бывает оператор - он же программист-технолог. Станок пашет, оператор за компом новую программу лабает.

Да, такое встречается сплошь, при одном станке, но если станков два, три, то тот, который оператор - он же программист-технолог действительно программу лабает и отлаживает ее, а те, кто "рылом не вышли" (Островский) выполняют более простые операции, и получают за них значительно меньше, чем он.

Теперь о том, что мы понимаем под наладкой: Я понимаю, что это установка стандартного инструмента в соответствии с технологической картой и его привязка. А так же установка детали на стол и ее привязка. Для наладки такого типа, высокой квалификации иметь не надо. Вся привязка делается автоматически датчиками RENISHAW или аналогичными. Программа предварительно прогоняется на верификаторе програмистом технологом. (NC manager). Другое дело, если там есть расточка. Вот тут уже нужно мастерство. Теперь мое мнение о програмистах технологах, просто технологогах: мне кажется они должны уметь хорошо работать на станке. И именно с них нужно спрашивать за брак и свободное время операторов.

А что касается экспериментального производства, я совсем не собираюсь его искоренять. Оно всегда было более дорогостоящим, чем серийное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если 7 современных станков работают в одну смену, то о какой экономике тут можно говорить? Сразу видно, что денег тут никто не считает. Попробуйте посчитать, долю аммортизации, стоимости аренды площадей, отопления, т.е постоянные издержки связанные с эксплуатацией станка в себестоимости детали.

Ну и что? Если люди делают точные, сложные, дорогие детали, то их в ночь заставлять работать и не надо. Всё зависит от специфики производства.

А по разрядам деление есть?

По размерам оклада деление есть. :smile: Одно дело черновую до термички делать, другое дело на чистовых сотки ловить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если 7 современных станков работают в одну смену, то о какой экономике тут можно говорить? Сразу видно, что денег тут никто не считает. Попробуйте посчитать, долю аммортизации, стоимости аренды площадей, отопления, т.е постоянные издержки связанные с эксплуатацией станка в себестоимости детали.

. А по разрядам деление есть?

Да, такое встречается сплошь, при одном станке, но если станков два, три, то тот, который оператор - он же программист-технолог действительно программу лабает и отлаживает ее, а те, кто "рылом не вышли" (Островский) выполняют более простые операции, и получают за них значительно меньше, чем он.

Теперь о том, что мы понимаем под наладкой: Я понимаю, что это установка стандартного инструмента в соответствии с технологической картой и его привязка. А так же установка детали на стол и ее привязка. Для наладки такого типа, высокой квалификации иметь не надо. Вся привязка делается автоматически датчиками RENISHAW или аналогичными. Программа предварительно прогоняется на верификаторе програмистом технологом. (NC manager). Другое дело, если там есть расточка. Вот тут уже нужно мастерство. Теперь мое мнение о програмистах технологах, просто технологогах: мне кажется они должны уметь хорошо работать на станке. И именно с них нужно спрашивать за брак и свободное время операторов.

А что касается экспериментального производства, я совсем не собираюсь его искоренять. Оно всегда было более дорогостоящим, чем серийное.

Пока работаем в одну смену. Вторую - набираем. Экономику производства понимаем, не беспокойтесь.

Повнимательнее мой пост почитайте: в средняя серийность - 5.3 детали/партия. Округляем до пяти. Проанализируем работу с вышеперечисленными условиями по Вашей схеме. Первую деталь оператор-программист-технолог отрабатывает сам. На следующих двух - наверняка потребуются изменения УП (количество проходов убрать/добавить, с режимами поиграть и т.п.). Далее (по Вашей схеме) - составление полного комплекта техдокументации для оператора, доведение до него этой документации. Оператор должен с этой документацией ознакомиться и сделать по ней оставшиеся ДВЕ детали. Далее, данную документацию надо убрать в архив (потому что существует небольшая вероятность, что года через два эти детали опять понадобятся).

Резюмирую: оператор-программист-технолог выполняет львиный объем работы, а "биоробот-кнопкодав" - только делает 2 детали из партии. Кроме того, оператор-программист-технолог по предложенной Вами методике, должен еще и затратить массу своего драгоценного рабочего времени на изготовление техдокументации, по которой будет изготовлено всего ДВЕ детали! :clap_1:

Заметьте: я проанализировал ситуацию, когда в серии 5 деталей, а часто бывает, что и одна-две. В этом случае, оператор-"кнопкодав" у меня будет весь день попросту слоняться без дела! :rolleyes:

Так что, ув. тов. apred, не надо сильно пропагандировать свои личные экономические изыскания. Не обижайтесь, но для опытного производства они попросту не подходят.

ЗЫ

Повторяю свой вопрос: НА ХРЕНА нужны "кнопкодавы" (пусть даже дешевые), чтобы изготовлять 5.3*7=37.1 деталь в смену с целого участка?!?!

ЗЗЫ

Кстати, Вы пишете, что: "Вся привязка делается автоматически датчиками RENISHAW или аналогичными. Программа предварительно прогоняется на верификаторе програмистом технологом. (NC manager). Другое дело, если там есть расточка. Вот тут уже нужно мастерство.". А что, расточной резец с помощью RENISHAW уж и привязать нельзя? :rolleyes: Или верификатор его не отображает? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автоматически проецировать опыт своего производства на все остальные - это ошибка. Очень разные работы на станках с ЧПУ делают. Так что мне кажется данное утверждение несколько категоричным.

Ну я же верю в то, что пишу :rolleyes: .

Да, частных случаев великое множество, но в абсолюте, мне кажется именно так.

Человек не шибко многозадачен. Способность к восприятию, мгновенному анализу, принятию верных решений за единицу времени весьма ограничена. А если информация поступает одновременно с разных источников неизбежны погрешности. Такая мысль.

Изменено пользователем metawor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы поделите его выработанные нормы на всех участников процесса и вдруг окажеться что его норма не многим отличается от нормы соседа не Стаханова. Начальство очень любит желаемое за действительное выдавать и не договаривать очень важные нюансы. Так что повторюсь - "Показуха это все , показуха"

"Стаханов за смену (5 ч. 45 мин.) добыл 102 т угля при норме в 7 т, в 14 раз превысив норму и установив рекорд. Стаханов бурил узкий проход, по которому продвигался сам, а следом шла бригада, расширявшая забой и крепившая стены. Однако вся выработка засчитывалась одному человеку. 19 сентября 1935 аналогичным образом было добыто за смену 227 т угля."

227 тонн... или 32 человека . Сомневаюсь, что за ним следовало большое количество рабочих. Да и не поместятся- теснотища!

Не спора ради, просто факты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

другое дело на чистовых сотки ловить.

Я представляю себе только два случая, когда приходится ловить сотки оператору

1. Исправление детали (повторная установка)

2. Расточка

Если у Вас отжимает или затягивает фрезу, то это проблема програмиста. Если станок потерял геометрию, или люфтует, то это проблема сервиса. Может я не прав? Подскажите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, расточной резец с помощью RENISHAW уж и привязать нельзя?

Привязать можно, а вот выставить в размер нет.

Т.е. констатиировать факт, что конец резца отстоит от оси на 42.97мм можно, а сделать так, что бы отверстие было ровно 86мм при помощи RENISHAW не получится без вмешательства оператора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я представляю себе только два случая, когда приходится ловить сотки оператору

1. Исправление детали (повторная установка)

2. Расточка

Если у Вас отжимает или затягивает фрезу, то это проблема програмиста. Если станок потерял геометрию, или люфтует, то это проблема сервиса. Может я не прав? Подскажите.

А что, остался только один вид обработки - фрезерный?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

apred

Эко вы упёртый то!

Тогда сравним две ВАШИ фразы:

Если у Вас отжимает или затягивает фрезу, то это проблема програмиста. Если станок потерял геометрию, или люфтует, то это проблема сервиса. Может я не прав? Подскажите.

Привязать можно, а вот выставить в размер нет.

Т.е. констатиировать факт, что конец резца отстоит от оси на 42.97мм можно, а сделать так, что бы отверстие было ровно 86мм при помощи RENISHAW не получится без вмешательства оператора.

Противоречия не ощущаете? Значит резец имеет право на отжим, а отжим фрезы это проблема программиста? Что-то с логикой здесь не очень.

Попробуйте пофрезеровать детали калёные до HRC 50...52 с точностью по 6 или 7 квалитету и ваша категоричность испарится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

apred

Эко вы упёртый то!

Тогда сравним две ВАШИ фразы:

Противоречия не ощущаете? Значит резец имеет право на отжим, а отжим фрезы это проблема программиста? Что-то с логикой здесь не очень.

Попробуйте пофрезеровать детали калёные до HRC 50...52 с точностью по 6 или 7 квалитету и ваша категоричность испарится.

Полностью с Вами, IBV, согласен! А еще надо углубить тему и упомянуть, что вчера на станке стояла алюминиевая прессформа, а сегодня - цементация зашкаливающая за HRC 60! И все - с соточными допусками...

Мне вот тоже интересно: как при таком разбросе ув. тов. apred будет слепо доверяться показаниям RENISHAW? :confused_1:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Резюмирую: оператор-программист-технолог выполняет львиный объем работы, а "биоробот-кнопкодав" - только делает 2 детали из партии. Кроме того, оператор-программист-технолог по предложенной Вами методике, должен еще и затратить массу своего драгоценного рабочего времени на изготовление техдокументации, по которой будет изготовлено всего ДВЕ детали!

Так может надо освободить вашего оператора-технолога -программиста от первых деталей и нагрузить просто оператора. Пусть программист пишет программы, а оператор их выполняет. Особенного смысла "вылизывать" программу объемом 1.5 часа которая выполнится 5 раз наверное смысла нет. Отход-подход больше времени занимает. Правда при этом размазывается ответственность. В случае брака оба будут кивать друг на друга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Стаханов за смену (5 ч. 45 мин.) добыл 102 т угля при норме в 7 т, в 14 раз превысив норму и установив рекорд. Стаханов бурил узкий проход, по которому продвигался сам, а следом шла бригада, расширявшая забой и крепившая стены. Однако вся выработка засчитывалась одному человеку. 19 сентября 1935 аналогичным образом было добыто за смену 227 т угля.

Что ж это за нормы такие , что их можно сделать 14-32 штуки??? Они (эти нормы) на детей расчитаны что ли? Я не думаю что его коллеги сидели на заваленке на продолжительном перекуре (не то время было). Так что либо его коллеги вымолачивали не многим меньше и об этом умалчивают , либо поставлен был в очень приблатненные условия , либо это очередное "достижение" социалистического труда.

Не спора ради, просто факты.

Не спора ради , просто логика.

Если у Вас отжимает или затягивает фрезу, то это проблема програмиста. Если станок потерял геометрию, или люфтует, то это проблема сервиса.

Эко вы замечательно раскидали все проблемы. Частенько слышу ваши слова из уст моего начальника. Он тоже очень быстро перенаправляет проблемы. Скажите, а как попасть с первого прохода в жесткий допуск? Что делать если фреза подсела? И что делать если действительно люфт, а ремонт дорогово стоит. Оператор-кнопкодав он дурачек. С него взятки гладки. Вот и будет ваш технолог-программист стоять возле оператора, а то и вместо него. И будет ваш оператор получать свою зря-плату за просиживание штанов на завалинке.

Так может надо освободить вашего оператора-технолога -программиста от первых деталей и нагрузить просто оператора.

Dmitry, вы про какого оператора говорите , который кпопкодав или наладчик. Квалификации то у них разные...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на предприятии эта проблема с рабочим временем оператора ЧПУ стоит очень остро.

Пока станок работает оператор запросто может посидеть и поиграть в Зуму. Если потом его спросить чем он занимался, то отвечает:

-Затачивал сверла

-Сверлил отверстия под углом

-Наводил порядок

-Занимался слесарными работами

Всё усложняется еще и тем, что на большинство операций отсутствуют временнЫе нормативы и проверить правдивость оператора очень сложно.

P.S. А еще оператор может повернуть ручку на пульте ЧПУ в сторону уменьшения подачи и заявить, что по непонятным причинам деталь фрезеровалась дольше, чем по CAM-статистике.

Бардак одним словом.

Решаем эту проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пять копеек за сотки. Утром станок в нуле, вечером проверили - на три сотки стол "ушёл", нагрелся зараза. Проверяли внешней линейкой. Средства станка такие вещи не видят. Серьёзные станки имеют свою систему термостатирования, прогрев по полчаса, и то всё "плывёт".

Чуть подачу увеличил, фрезу на сотки гнуть будет.

Для наглядности предлагаю в обед за чаем провести показательный эксперимент. Возьмите сверло (ну или фрезу там торцевую) зажмите в микрометр, зафиксируйте микрометр, фрезу выньте. Этакий калибр получился. Опустите сверло в горячий чай, и размешайте сахар. Попробуйте сверло в калибр вставить.

Я представляю себе только два случая, когда приходится ловить сотки оператору

Ну, ну...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я представляю себе только два случая, когда приходится ловить сотки оператору

Ну, ну...

Ну плохо у человека с воображением. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что делать если фреза подсела?

В CАМ е можно конечно поправку на метраж давать, но лучше определённую длину реза сделать и поменять на новую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас на предприятии эта проблема с рабочим временем оператора ЧПУ стоит очень остро.

Даже не смотря на наш бардак проблема не стоит остро.

Пока станок работает оператор запросто может посидеть

Ну ему тоже надо отдохнуть. 8 часов на ногах - спина очень болит..

и поиграть в Зуму.

перекрыть на компе кислород. Мало мальски занающий человек сделает это за 5 , максимум 10 минут.

-Затачивал сверла

Где они?

-Сверлил отверстия под углом

Какие?

-Наводил порядок

А почему беспорядок?

и т.д.

Всё усложняется еще и тем, что на большинство операций отсутствуют временнЫе нормативы и проверить правдивость оператора очень сложно.

В принципе вы их должны сами знать. Никто со стороны вам их не раскажет. Одни и теже детали могут делаться на разных станках, разными инструментами, разными технологиями - и все это будет влиять на временные нормативы. Ну и конечно, определившись с жесткими временными границами, не забудте накинуть на непредвиденные обстоятельства...

А еще оператор может повернуть ручку на пульте ЧПУ в сторону уменьшения подачи и заявить, что по непонятным причинам деталь фрезеровалась дольше, чем по CAM-статистике.

Вы, вообще-то, в цех спускаетесь? Как пульт управления станком видели? Сам-статистика действилельно зачасую врет, но это не мешает взять в руки калькулятор и на пальцах прикинуть время обработки +/- 10%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу