Джон Сергеич

Система мотивации программиста ЧПУ

170 сообщений в этой теме

Здравствуйте, уважаемые.

 

Так а все-таки, существует ли внятная система мотивации разработчика ЧПУ вообще?

Как понять сложность выполняемой работы и ее качество? :) 

В советское время на нашем предприятии (Я тогда еще не работал, правда, и только слышал эту историю) решили платить за размер G-кода.

Больше кадров - больше зарплата. С тех пор все дуги начали выводиться инженерами-программистами только по точкам, что, с тогдашним ограничением памяти стоек в пару сотен кадров, привело к печальным последствиям. 

 

В условиях мелкосерийного производства (когда номенклатура деталей велика) как определить, какая из них сложнее другой для разработки УП?

Тем более, когда детали авиационные, и сами по себе не простые.  И даже типовые, казалось бы, детали, отличаются в разных изделиях элементами, которые тоже вносят свою сложность :)

Должна же быть какая то методика? Или это за гранью возможного?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Обычно она почасовая, по крайней мере у меня так было. На днях узнаю у одного ЧПУшника судостроителя какая у них система. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычно она почасовая, по крайней мере у меня так было. На днях узнаю у одного ЧПУшника судостроителя какая у них система. 

окладно-премиальная

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ну ты конечно склоняйся куда хочешь...

попробую объяснить простым примером:

автопредприятие - два варианта:

пять классных водителей с безаварийным стажем и девочка диспетчер

пять пту-шников с водительским стажем 3 месяца на всех и диспетчер - бабка с 40 летним стажем.

Цена одного грузовика - от 300 000 $.

 

Ты бы какой вариант выбрал?

Второй вариант любят выбирать итр-овцы, а потом ходить и репу чесать - а чегойто у нас все станки убитые.

Зато работяги получают не больше технологов )))

А поработают годик, и привыкнут - типо так и надо. Технику били, бьем и будем бить - простои - норма жизни.

Так себе пример, вот если бы от девочки-диспетчера зависило до какой скорости разгонится грузовик перед поворотом, сработают ли тормоза и не приедет ли водитель на левый адрес вместо указанного в путевом листе, то да, было бы похоже, и бабка уже начинает смотреться куда интересней.

А такая вот аналогия. В одну хоккейную команду берем суперзвезд нхл и бомжа-тренера, а в другую крутого тренера и середнячков-профессионалов. Ну тут даже придумывать ничего не надо, поговорка уже готова: "Порядок бьет класс".

А если серьезно, то, объективно, с технологом за 25к далеко не уедешь, и суперопытные операторы при мне въезжали в тиски/сворачивали револьвер. Нужен все-таки баланс, с небольшим перевесом в сторону технолога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так себе пример, вот если бы от девочки-диспетчера зависило до какой скорости разгонится грузовик перед поворотом, сработают ли тормоза и не приедет ли водитель на левый адрес вместо указанного в путевом листе, то да, было бы похоже, и бабка уже начинает смотреться куда интересней.

А такая вот аналогия. В одну хоккейную команду берем суперзвезд нхл и бомжа-тренера, а в другую крутого тренера и середнячков-профессионалов. Ну тут даже придумывать ничего не надо, поговорка уже готова: "Порядок бьет класс".

А если серьезно, то, объективно, с технологом за 25к далеко не уедешь, и суперопытные операторы при мне въезжали в тиски/сворачивали револьвер. Нужен все-таки баланс, с небольшим перевесом в сторону технолога.

 

аналогия ваша - лепнина несусветная.

 

 тренер, это не технолог. Тренер - это если уж брать аналогии с производством - это мастер. Прямой и непосредственный начальник. Технолог осуществляет методическое руководство. Но не прямое. И ты, как начинающий технолог уже начинаешь пулять демагогией. Потому что нет более поднаторевшей в демагогии службы, как технологическая.

 

И в данном топике обсуждается как раз момент - возможно ли отдать методическое обеспечение процесса на откуп работягам, наработавшим прикладной и практический опыт методом проб и ошибок.

 

А вот когда попки с дипломом лезут в прямое (линейное) управление производством - это пичаль. И эту пичаль надо пресекать на корню.

 

И следующее, почему твой топик в принципе порочен и убог.

 

Вот ты пишешь, что мегаопытные операторы впарывались в тиски и прочее там.

Видишь ли в чем дело. У технолога В ПРИНЦИПЕ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВПОРОТЬСЯ.САМОМУ. Потому что технолог - существо, не имеет закрепленного рабочего места, не проходит инструктажей по ТБ, не сдает наряды, не выпускает продукцию и не сдает ее в ОТК.

 

Поэтому твой выпупендр несет чисто демагогический характер. На который оператор (наладчик) не может ответить равным образом. Потому что если тебе начать объяснять, что ты не умеешь анализ размерных цепей, не можешь проектировать оправки и спец инструмент, не умеешь оптимизировать высеры, прущие из под NX или не знаешь режимов резания, или не умеешь оптимизацию по MRR, - то ты начнешь жидко фалломорфировать и давить на статус..

 

===========================

тренер, ептыть...зависило своё сначала без ашибок напеши... тихнолог, ёптыть....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

аналогия ваша - лепнина несусветная.

 

 тренер, это не технолог. Тренер - это если уж брать аналогии с производством - это мастер. Прямой и непосредственный начальник. Технолог осуществляет методическое руководство. Но не прямое. И ты, как начинающий технолог уже начинаешь пулять демагогией. Потому что нет более поднаторевшей в демагогии службы, как технологическая.

 

И в данном топике обсуждается как раз момент - возможно ли отдать методическое обеспечение процесса на откуп работягам, наработавшим прикладной и практический опыт методом проб и ошибок.

 

А вот когда попки с дипломом лезут в прямое (линейное) управление производством - это пичаль. И эту пичаль надо пресекать на корню.

 

И следующее, почему твой топик в принципе порочен и убог.

 

Вот ты пишешь, что мегаопытные операторы впарывались в тиски и прочее там.

Видишь ли в чем дело. У технолога В ПРИНЦИПЕ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ ВПОРОТЬСЯ.САМОМУ. Потому что технолог - существо, не имеет закрепленного рабочего места, не проходит инструктажей по ТБ, не сдает наряды, не выпускает продукцию и не сдает ее в ОТК.

 

Поэтому твой выпупендр несет чисто демагогический характер. На который оператор (наладчик) не может ответить равным образом. Потому что если тебе начать объяснять, что ты не умеешь анализ размерных цепей, не можешь проектировать оправки и спец инструмент, не умеешь оптимизировать высеры, прущие из под NX или не знаешь режимов резания, или не умеешь оптимизацию по MRR, - то ты начнешь жидко фалломорфировать и давить на статус..

 

===========================

тренер, ептыть...зависило своё сначала без ашибок напеши... тихнолог, ёптыть....

Мил человек, оскорблять-то зачем? Самоутверждаться с женой надо дома под одеялом.

Само собой нормальный технолог - это не бомжара пять-минут-как-из-шараги, за которого ты почему-то принял меня (ну ок, чо). Нормальный технолог и к станку в любой момент встать сможет, и оператору сказать как что делать.

Лично я в свое время поработал с телками аля обезьяна с nx-ом и не мог руку убрать с маховичка подачи, а потом поработал с реальным технологом, программу которого я мог неглядя включить и уйти на перекур. Надо ли говорить, что первый случай - это военка, где деньги просирают, а второй - частники, где бабло лопатой гребут.

Смысл нормального производства в разделении труда, и грамотный технолог сильно разгружает работягу, что сказывается и на качестве деталей, и на целости станка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, я тоже программист с дипломом, технологом и оператором по совместительству тоже работал, и указывал наладчику с 20-летним стажем как ПРАВИЛЬНЕЕ привязывать инструменты для моей сложной программы. После ее можно было ставить на ночь, к утру деталь красивая и готовая. И из-за того, что эти мега-пупер-наладчики получали почти вдвое больше, и даже рядовые операторы получали больше меня, пришлось обогнать их по зарплате (и простоте работы) методом перехода в конструкторы. Пусть теперь мега-пупер седые наладчики со стажем 20+ сами учат 3D-моделирование, передовые технологии мехобработки и параметры траекторий в САМ-модулях, пишут постпроцессоры к ним и операционные эскизы мулюют карандашиком сами. Навскидку - стать высококлассным наладчиком - это 15% от того объема знаний, которые обязательны для программиста-технолога. Правда, работа наладчика физическая, ответственная и грязная, поэтому ему тоже нормально платить нужно.

 

Там, где я еще недавно работал, наладчиков (чисто операторов там уже давно нет) выкидывают всеми способами, а программисты (всего 2 единицы на 40 станков) уходят сами, отработав от 3 до 13 месяцев, и их обязательно 2 недели отрабатывать заставляют. Собственно, мое мнение - грамотный программист-технолог должен получать как 2 наладчика, но отвечать за качество своих программ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, я тоже программист с дипломом, технологом и оператором по совместительству тоже работал, и указывал наладчику с 20-летним стажем как ПРАВИЛЬНЕЕ привязывать инструменты для моей сложной программы. После ее можно было ставить на ночь, к утру деталь красивая и готовая. И из-за того, что эти мега-пупер-наладчики получали почти вдвое больше, и даже рядовые операторы получали больше меня, пришлось обогнать их по зарплате (и простоте работы) методом перехода в конструкторы. Пусть теперь мега-пупер седые наладчики со стажем 20+ сами учат 3D-моделирование, передовые технологии мехобработки и параметры траекторий в САМ-модулях, пишут постпроцессоры к ним и операционные эскизы мулюют карандашиком сами. Навскидку - стать высококлассным наладчиком - это 15% от того объема знаний, которые обязательны для программиста-технолога. Правда, работа наладчика физическая, ответственная и грязная, поэтому ему тоже нормально платить нужно.

 

Там, где я еще недавно работал, наладчиков (чисто операторов там уже давно нет) выкидывают всеми способами, а программисты (всего 2 единицы на 40 станков) уходят сами, отработав от 3 до 13 месяцев, и их обязательно 2 недели отрабатывать заставляют. Собственно, мое мнение - грамотный программист-технолог должен получать как 2 наладчика, но отвечать за качество своих программ.

мальчик,в программе размер D6 H14 от размера D6K6 принципиально чем отличается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

4arlik, вы мне в сыночки даже врядли годитесь. И у нас дырки такого квалитета не делаются - станки 90-х...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну, я тоже программист с дипломом, технологом и оператором по совместительству тоже работал, и указывал наладчику с 20-летним стажем как ПРАВИЛЬНЕЕ привязывать инструменты для моей сложной программы. После ее можно было ставить на ночь, к утру деталь красивая и готовая. И из-за того, что эти мега-пупер-наладчики получали почти вдвое больше, и даже рядовые операторы получали больше меня, пришлось обогнать их по зарплате (и простоте работы) методом перехода в конструкторы. Пусть теперь мега-пупер седые наладчики со стажем 20+ сами учат 3D-моделирование, передовые технологии мехобработки и параметры траекторий в САМ-модулях, пишут постпроцессоры к ним и операционные эскизы мулюют карандашиком сами. Навскидку - стать высококлассным наладчиком - это 15% от того объема знаний, которые обязательны для программиста-технолога. Правда, работа наладчика физическая, ответственная и грязная, поэтому ему тоже нормально платить нужно.

 

Там, где я еще недавно работал, наладчиков (чисто операторов там уже давно нет) выкидывают всеми способами, а программисты (всего 2 единицы на 40 станков) уходят сами, отработав от 3 до 13 месяцев, и их обязательно 2 недели отрабатывать заставляют. Собственно, мое мнение - грамотный программист-технолог должен получать как 2 наладчика, но отвечать за качество своих программ.

 

простой вопрос: на траектории дырки D6 H14 от дырок D6K6 принципиально чем отличаются?

Сынок, ты хоть одну программу на доработку после после брака написал? Когда предварительных подмерок больше работы резанием?

Ты сколько приспособлений сделал сам, а не на3.1415Zдил в воздух?

И это при том, что у меня есть опыт работы технологом.

Сколько ты специнструмента заказал или спроектировал?

У тебя сколько образований? высших и не купленных в метро?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу