Пора соскакивать с солида. Куда?

[Sergei 297]

Пара соскакивать с солида. Куда? На солид всех больше похож инвентор, но в него тоже похоже пора. Что остаётся?

[sloter 546]

14 часов назад, zerganalizer сказал:

А не ShapeManager там уже как стало в акаде с 2007-й версии???

 

13 часов назад, zerganalizer сказал:

свое ядро ShapeManager

Своё ядро ShapeManager как раз возникло из ACIS (собственно это оно и было на тот момент времени), когда ADSK купил исходники на него у Spatial в связи с тем, что DS купил Spatial с целью оставить ядро конкурента без развития. Насколько помню (давно было), хуже от этого не стало. Дальше "ядерная команда"  ADSK сама добавляла в него новый функционал, ибо ACIS остановился в развитии и сильно уступал Parasolid.

18 часов назад, Sergei сказал:

1. Дорогая.

2. Медленно развивается.

3. В чертежах жуткие тормоза.

4. Стало много глюков.

5. По слухам ждать дальнейшего развития SW не стоит.

Если эти недостатки являются так же требованиями к искомой программе, то боюсь @SHARit  прав. Требования идеалистичны и оттого противоречивы. Думаете, за меньшие деньги сможете приобрести более перспективную программу с большей производительностью (в том числе чертежей)? В среднем классе ИМХО SW самый производительный. Выше - это уже тяжи и другая цена. Медленность развития - это современный тренд этого класса программ (а у отечественных вендоров он всегда был). По поводу перспектив развития - отчасти согласен. Развитие SW уже несколько лет находится в стагнации.  Но, отчасти, это связано с тем, что функционал SW довольно богат (в сравнении с другими) и близок к насыщению для своего класса. Просто ещё несколько лет некоторые конкуренты будут "развиваться" догоняя SW по функционалу. Полностью соглашусь с отсутствием развития поддержки ЕСКД от разработчика. Это да. Возиться с макросами в программе за такие деньги - не айс. Что это нонсенс не скажу, ибо это в разной степени касается всех  программ западных вендоров. Но - не серьёзно, это факт. Соглашусь по поводу глюков. Но их всегда было не мало в SW. Версию выше 2018 не  юзал. Опять же это тренд глобализации - масштабы офшорного коденья увеличиваются, растёт количество багов. По поводу жутких тормозов в чертежах тут нужно убедиться, что с настройками железа (особенно видеокарты) всё в порядке. SW традиционно требователен к эти вещам. Показательным тестом будет прогонка тех же чертежей на профкарте с сертифицированным драйвером.

Изменено 19 марта 2020 пользователем sloter

[NGM 267]

1 час назад, sloter сказал:

Развитие SW уже несколько лет находится в стагнации.

Ну не совсем уж стагнации. Общая тенденция такова - новая версия практически любого инженерного софта пишется "под заказчика". Т.е. доработки новой версии - это заказанные каким-либо предприятием функции. Разумеется, предприятие должно быть крупным и иметь сотни официальных инсталляций. Иногда таких предприятий несколько. Не нужно ходить за примерами - по заказу отечественных предприятий появлялся новый функционал в продуктах Dassault, PTC, Siemens и т.д.

Все остальные, в т.ч. торрентострадальцы ограничиваются тем, что получают де-факто. Можно сколько угодно обсуждать "поддержку ЕСКД и построение мнимых линий скруглений" - пока разработчикам это финансово не интересно, максимум чего можно ждать, это доработки народных умельцев или платные решения третьей стороны. Сказки "пусть сначала сделают, потом купим" никто уже всерьез не воспринимает, ибо не купят.

Поверьте, если завтра в России появится серьезный покупатель SolidWorks, который разом закажет ~500 лицензий с поддержкой, и потребует наличия ЕСКД из коробки - в следующей же версии SolidWorks чертежник заткнёт за пояс все Компасы с Т-флексами.
 

1 час назад, sloter сказал:

Показательным тестом будет прогонка тех же чертежей на профкарте с сертифицированным драйвером.

Все эти "сертифицированные" драйверы - такой же миф, как и эффект от профессиональных видеокарт при работе с CAD-системами. Достаточно прочитать спецификации этих "сертифицированных" драйверов и сравнить работу с игровыми видеокартами. Наверное, единственное исключение - AutoCAD Performance Driver, который уже канул в лету.

[zerganalizer 570]

1 час назад, sloter сказал:

Насколько помню (давно было), хуже от этого не стало.

Стало не просто "хуже", стало фатально неприемлемо. Я тщательно тестил автокады 2004, 2005, 2006, 2007 и 2009-й. Первые 3 отличались быстродействием не более чем на 15-20%, 2006 с некоторым отрывом от почти одинаковых первых 2-х. А 2007-й все, сдулся, модель генплана с 3D-зданиями и конструкциями завода попроще открывал дольше раз в 5, и не крутил, а делал слайд-шоу 1-2 fps. Более тяжелую версию, где та же векторная подложка, но больше и детальнее модели зданий и сооружений тупо не открыл с руганью на память (сожрал всю, как Инвентор в моем посте ранее). 2004-2005-е самую тяжелую модель открывали за 10-15 сек и крутили 15+fps даже не упрощая графику, а облегченная модель летала реалтайм, так что даже на фоне этого чувак сделал уровень для кантры из модели здания, и потом мы там резались в обед.

 

Версия 2009 с сервис-паком смогла открывать самую тяжелую версию, сожрав всю память, и не вылетала при манипулировании, но fps около 5. После тестил недолго пару версий поновее - 2010/2011 - они стали хуже 2009-й, модель открывать перестали, вываливались часто на облегченной. Тогда в резюме теста ушла инфа об оптимальности версии 2009, поскольку старые нас заставляли обновлять по подписке...

[Chikua1000 13]

20 часов назад, Sergei сказал:

Есть у меня одна тёмная лошадка - нанокакд на асконовском ядре C3D. Что это? Кто-нибудь пробовал?

Чуть с кресла не упал =), вы серьезно? После ВФ3 в нанокад? ну-ну удачи, я бы его даже не рассматривал в плане чертилки ИМХО. Его даже с компасом нельзя сравнивать, там просто пропасть между ними.

Изменено 19 марта 2020 пользователем Chikua1000

[zerganalizer 570]

11 минут назад, NGM сказал:

1 час назад, sloter сказал:

Показательным тестом будет прогонка тех же чертежей на профкарте с сертифицированным драйвером.

Все эти "сертифицированные" драйверы - такой же миф, как и эффект от профессиональных видеокарт при работе с CAD-системами. Достаточно прочитать спецификации этих "сертифицированных" драйверов и сравнить работу с игровыми видеокартами. Наверное, единственное исключение - AutoCAD Performance Driver, который уже канул в лету.

Фигню сказали. Лишь немногие САПРы работают в-целом на игровой карте немного хуже, чем на игровой. И про сертифицированные драйвера пукнули в лужу. Я тестировал на разных драйверах работу катии (при том, что она малочувствительна к профи-картам - есть твик на игровые) - так вот, если у вас хоть иногда она летает с ошибкой "ОК" - драйвер срочно подбирать. Особенно этой фигней страдает V6.

[Sergei 297]

4 минуты назад, Chikua1000 сказал:

Чуть с кресла не упал =), вы серьезно? После ВФ3 в нанокад? ну-ну удачи, я бы его даже не рассматривал в плане чертилки ИМХО. Его даже с компасом даже нельзя сравнивать, там просто пропасть между ними.

Я просто спросил. Мне тут один товарищ сказал что на C3D кроме Компаса есть ещё и нанокад для машиностроения. На их сайте я ничего не понял вот и спрашиваю. Я только подозревал что там что то типа а-ла MDT.

1 час назад, sloter сказал:

Показательным тестом будет прогонка тех же чертежей на профкарте с сертифицированным драйвером.

Всё профессиональное и с сертифицированным драйвером. Даже с каким то дополнением к нему с сайта SW. Квадра 1000.

[Sergei 297]

31 минуту назад, NGM сказал:

Сказки "пусть сначала сделают, потом купим" никто уже всерьез не воспринимает, ибо не купят.

Ещё раз. Если некая разбросанная по стране организация. На одном заводе работают в WF3, но там почти все разбежались и архив непонятно в каком состоянии. На другом заводе работают в SW На третьем ещё в чём то, на четвёрто-пятом...ну понятно. Есть мнение сделать новый общий архив и всех пересадить на ОДНУ программу. Естественно что на это космических денег нет. Да и задачи не космические. Есть несколько путей.

1. Лечь под первый завод и всем купить и обновиться до Creo 6. Ну нереально по деньгам и на других заводах поднимется бунт.

2. Компас. Боязно упереться в простое отсутствие какого то элементарного функционала. В 19 Компасе к тому же даже новой спецификации не появилось.

3. T-Flex. Без обучения не пойдёт. Тоже проблема, но решаемая

4. SolidWorks тоже дорого.

5. Инвентор. Вроде и по деньгам, но тоже страшновато. Тормознутая программа, требует хороших компов да и курс рубля упал. Сколько там она будет стоить неизвестно.

Ну вот как то так.

[NGM 267]

24 минуты назад, Sergei сказал:

Если некая разбросанная по стране организация. На одном заводе работают в WF3, но там почти все разбежались и архив непонятно в каком состоянии. На другом заводе работают в SW На третьем ещё в чём то, на четвёрто-пятом...ну понятно. Есть мнение сделать новый общий архив и всех пересадить на ОДНУ программу. Естественно что на это космических денег нет. Да и задачи не космические. Есть несколько путей.

Поставить всем одну версию Компаса (ну или Автокада или Нанокада) для чертежей и спецификаций.
Настроить общее сетевое хранилище или FTP.
Модели между заводами гонять в STEP или X_T. Забить на косяки с импортированной геометрией - если случатся, перемоделируют по чертежам, всё равно ОТК наверняка работает исключительно по бумаге.

Это то, что можно реально сделать в условиях ограниченного бюджета. Без финансов и собственной команды (хотя бы 2-3 человека), которые будут заниматься исключительно поддержкой инженерного софта - даже не думать о едином архиве и одной волшебной программе, в которой и модели, и чертежи, и ЧПУ. 

[Sergei 297]

1 час назад, NGM сказал:

Общая тенденция такова - новая версия практически любого инженерного софта пишется "под заказчика". Т.е. доработки новой версии - это заказанные каким-либо предприятием функции. Разумеется, предприятие должно быть крупным и иметь сотни официальных инсталляций. Иногда таких предприятий несколько. Не нужно ходить за примерами - по заказу отечественных предприятий появлялся новый функционал в продуктах Dassault, PTC, Siemens и т.д.

Этим как раз больше всего страдает Аскон. Вместо того чтобы наращивать общий функционал они реализовывают какие то больные требования совковых предприятий, чащё всего оборонки.

 

1 час назад, NGM сказал:

Все остальные, в т.ч. торрентострадальцы ограничиваются тем, что получают де-факто.

А ты в своей жизни когда-нибудь работал без прикрытия государственными деньгами? Один так сказать. Где всё зависело только от тебя. А то слишком много в тебе снобизма.

3 минуты назад, NGM сказал:

Поставить всем одну версию Компаса (ну или Автокада или Нанокада) для чертежей и спецификаций.

Или кульманы. Все работаю в 3D, но чертежи по 3D конечно то же нужны.

[t092-318 1]

1 час назад, Sergei сказал:

Ещё раз. Если некая разбросанная по стране организация. На одном заводе работают в WF3, но там почти все разбежались и архив непонятно в каком состоянии. На другом заводе работают в SW На третьем ещё в чём то, на четвёрто-пятом...ну понятно. Есть мнение сделать новый общий архив и всех пересадить на ОДНУ программу. Естественно что на это космических денег нет. Да и задачи не космические. Есть несколько путей.

1. Лечь под первый завод и всем купить и обновиться до Creo 6. Ну нереально по деньгам и на других заводах поднимется бунт.

2. Компас. Боязно упереться в простое отсутствие какого то элементарного функционала. В 19 Компасе к тому же даже новой спецификации не появилось.

3. T-Flex. Без обучения не пойдёт. Тоже проблема, но решаемая

4. SolidWorks тоже дорого.

5. Инвентор. Вроде и по деньгам, но тоже страшновато. Тормознутая программа, требует хороших компов да и курс рубля упал. Сколько там она будет стоить неизвестно.

Ну вот как то так.

если такой зоопарк разных САПР, почему не рассмотреть Solid Edge+Teamcenter? Тем более, если у вас есть наработанная база проектов в SW, вы их можете импортировать в SE через утилиту миграции данных. Опять же, оба они на Parasolid. Solid Edge+Teamcenter Rapid Start вроде как даже затестить можно ссылка

[zerganalizer 570]

1 час назад, Sergei сказал:

Ещё раз. Если некая разбросанная по стране организация. На одном заводе работают в WF3, но там почти все разбежались и архив непонятно в каком состоянии. На другом заводе работают в SW На третьем ещё в чём то, на четвёрто-пятом...ну понятно. Есть мнение сделать новый общий архив и всех пересадить на ОДНУ программу. Естественно что на это космических денег нет. Да и задачи не космические. Есть несколько путей.

1. Лечь под первый завод и всем купить и обновиться до Creo 6. Ну нереально по деньгам и на других заводах поднимется бунт.

2. Компас. Боязно упереться в простое отсутствие какого то элементарного функционала. В 19 Компасе к тому же даже новой спецификации не появилось.

3. T-Flex. Без обучения не пойдёт. Тоже проблема, но решаемая

4. SolidWorks тоже дорого.

5. Инвентор. Вроде и по деньгам, но тоже страшновато. Тормознутая программа, требует хороших компов да и курс рубля упал. Сколько там она будет стоить неизвестно.

Ну вот как то так.

В таком раскладе я бы рискнул всем SW, но ставить в реале более старую, не тормознутую, проверенную и быструю версию. По лицензированию - у катии можно купить лицуху на текущую версию, а ставить любую старую той же конфигурации законно, про солид спросите у них.

 

Солид и старый достаточно продвинут, и бОльший функционал даст только тяжелый САПР, на который у вас нет ни денег, ни времени изучать всеми заводами скопом.

[IgorT 398]

К стати. Если новые версии SW ни куда не годные, то для чего их юэать? Можно работать на предыдущей, проверенной и надёжно версии. Не?

[Sergei 297]

40 минут назад, IgorT сказал:

К стати. Если новые версии SW ни куда не годные, то для чего их юэать? Можно работать на предыдущей, проверенной и надёжно версии. Не?

Ну наверное просто раньше пятого сервиспака переходить на новую версию не стоит. А так в новой версии появился кое-какой нужный функционал.

53 минуты назад, zerganalizer сказал:

В таком раскладе я бы рискнул всем SW, но ставить в реале более старую, не тормознутую, проверенную и быструю версию.

По деньгам то же самое, то есть дорого.

57 минут назад, t092-318 сказал:

если такой зоопарк разных САПР, почему не рассмотреть Solid Edge+Teamcenter? Тем более, если у вас есть наработанная база проектов в SW, вы их можете импортировать в SE через утилиту миграции данных. Опять же, оба они на Parasolid. Solid Edge+Teamcenter Rapid Start вроде как даже затестить можно ссылка

А почему не T-Flex? SE он ведь то же дорогой. И потом Сименс он ведь прямой конкурент теме этих предприятий.

Изменено 19 марта 2020 пользователем Sergei

[zerganalizer 570]

3 минуты назад, Sergei сказал:

По деньгам то же самое, то есть дорого.

Зато продвинуто и надёжно. Пока санкциями не влепят...

[Sergei 297]

1 минуту назад, zerganalizer сказал:

Зато продвинуто и надёжно. Пока санкциями не влепят...

Вы название темы прочитайте. :-))))

[Chikua1000 13]

17 часов назад, frei сказал:

по части чертежей на сложные детали.

А вы могли бы пример привести. Интересуюсь просто из любопытствовать т.к. пока нет сложных изделий.

[sloter 546]

3 часа назад, NGM сказал:

Все эти "сертифицированные" драйверы - такой же миф, как и эффект от профессиональных видеокарт при работе с CAD-системами.

Конкретно для SW не миф. Знаю по своему опыту, поэтому могу утверждать. Для игровой запаришься драйвер подбирать, что бы глюков и артефактов было минимум (особенно в чертежах). С проф. среднего класса и выше с сертифицированным драйвером как правило всё ок. На карте начального уровня конечно тормоза будут ввиду её общей "слабости", но глюков и артефактов при этом будет минимум.

Изменено 19 марта 2020 пользователем sloter

[zerganalizer 570]

3 часа назад, Sergei сказал:

3 часа назад, zerganalizer сказал:

Зато продвинуто и надёжно. Пока санкциями не влепят...

Вы название темы прочитайте. :-))))

Прочел. Лучшее - враг хорошего. Удачи вам с Флексом...

[SAPRonOff 557]

1 час назад, zerganalizer сказал:

Удачи вам с Флексом...

Интересно, что под этим посылом скрывается? Какой-то отрицательный опыт?:)

7 часов назад, Sergei сказал:

3. T-Flex. Без обучения не пойдёт. Тоже проблема, но решаемая

думаю даже с обучением группы людей получится дешевле, чем временные лицензии зарубежных систем, если цена не последний фактор - это важно.

 

7 часов назад, Sergei сказал:

Инвентор. Вроде и по деньгам

вроде бы сейчас Автодеск не дает постоянных лицензий(Не?) Не знаю на сколько важно для вас учитывать, что в какой-то момент по чей-то политической воли лицензию не продлят.

22 часа назад, frei сказал:

видов

согласен только с тем, что выносные виды - не самый сильный инструмент в ТФ, вроде бы разрабы эту ситуацию хотят исправить в ближайших(не релизе) обновах 17шки. А чертежи, в том числе и самые сложные делать вполне мило можно в ТФ..

[SilaMusli 328]

13 минут назад, SAPRonOff сказал:

Какой-то отрицательный опыт?:)

Скорее всего сам не пробовал, но в интернете пишут.

 

Я вот думаю, что если на что-то переходить, то на платформу:

Катия+Эновия

НХ/ЭДЖ+Тимцентр

Компас+Лоцман

Флекс+Докс

и т.д.

Соответственно и выбирать не чисто кад, а именно платформенные решения. 

Зоопарк может позволить себе только пират))

Ну и без изврата, типа Катия+Тимцентр)