Пора соскакивать с солида. Куда?

[Sergei 297]

Пара соскакивать с солида. Куда? На солид всех больше похож инвентор, но в него тоже похоже пора. Что остаётся?

[Zudo 0]

Прочитал. Сколько же здесь талбайопафф. Это точно профессиональный форум?

В 18.03.2020 в 07:50, Sergei сказал:

1. В Компасе нет анализа уклона. Вернее есть, но только в приложении "Пресс-формы 3D" которое мне и даром не нужно.

2. В Компасе нет варианта уклона от линии разъёма.

И часто нужны эти два пункта? Ну нет и нет. Проанализировать уклое можно визуально, а уклон от линии разъёма сделать оперецией по траектории.

В 19.03.2020 в 06:22, Sergei сказал:

2. Компас. Боязно упереться в простое отсутствие какого то элементарного функционала. В 19 Компасе к тому же даже новой спецификации не появилось.

Не нужно боться, нужно взять и попробовать сделать конкретный проект А пока Вы дуиаете и спецификайия новая появится наверное в СП1 к 19-й версии.

В 19.03.2020 в 02:49, Udav817 сказал:

Хреново они решили (в 18+ версии), если честно. Буквально несколько частных случаев, не более.

Хреново - не хреново, зато честно :-)))). Нужно пробовать на конкретном примере. Может и не хреново.

Изменено 21 марта 2020 пользователем Zudo

[SHARit 2 808]

1 час назад, Zudo сказал:

Это точно профессиональный форум?

 

1 час назад, Zudo сказал:

Проанализировать уклое можно визуально

 

Да вы профессионал!

[KorovnikovAV 509]

Вы все ещё не умеете анализировать уклое на глаз и смеете называть себя профессионалами? Немыслимо 

[Zudo 0]

31 минуту назад, SHARit сказал:

Да вы профессионал!

Развернул деталь так, чтобы направление уклона было перпендикулярно экрану и смотри есть ли там поднутрения. Что сложного то?

4 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Вы все ещё не умеете анализировать уклое на глаз и смеете называть себя профессионалами? Немыслимо 

Уклоны задаются конструктором во время проектирования детали сразу. Чего их анализировать то вообще?

[GS 2 323]

В 18.03.2020 в 10:35, Sergei сказал:

Задачи.

1. Правильно построить 3D модель детали из чугуна, стали, алюминиевого сплава, получаемой литьём с последующей механической обработкой. Правильное оформление чертежа этой детали.

2. На базе детали спроектировать отливку, 3D модель и чертёж.

3. Спроектировать модельно-стержневую оснастку для изготовления этой отливки. Чертежи нужны, но не полные. Литьё по ХТС.

4. Отрасль - электтротехническая промышленность, так что желательно наличие каких то прибамбас для этого, например расчёт рёбер у станины электродвигателя для лучшего охлаждения.

5. Creo не предлагать.

5. Финансовые ресурсы ограничены.

====

1)2)3) Большой завод, своя литейка + несколько цехов по литью цв + черн (сейчас не существует)

Конструктора работали в Компасе, мучались с компасом года два, в основном в 2д 

технологи программисты - (SW с рынка + CADCAM на 3 оси для чпу официально) делали 3д модели с чертежей, потом договорились, что модели лучше не перестраивать в SW, а строить сразу в нем же

На обучение потратили 2 недели (с поверхностями), были заказы на кокили для улиток-насосов, очень помогло и они освоили.

Чтобы было бы дальше неизвестно, но SW скорее всего купили бы. А готовили ТД в Компасе - импорт из SW модели. Да много конструкторам не нравилось , что нет поддержки ГОСТ в Солиде и много чего не упомню, помню что радовались они, когда освоили солид (был 2012 год).  

4) область автомобильная, было много сложных деталей двигателя и сторонних клиентов, литье архитектурных чугунных лепнин и проч.

5)6) что предлагать не знаю, но вот взгляд с моей стороны:

Из импорта :

----

- Solid может остановился (кто сказал???), а может и нет, может он обогнал и устал (шутка !) +DSS плохо влияет, долго и нудно внедряет новое. 

(-) недешев, но дешевле монстров 1-го уровня )))

(-) дерево свыше 150-250 фичеров не стабильно, открыв такой файл завтра в дереве жди ошибку (!)

(+) К Solidу идет очень много модулей типа Powersurfacing, штамповки, раскроя и пр.

(+) Хороший SolidCAM до 5 осей с поддержкой  тут на форуме ))

----

- Catia (сложно, очень дорого, чпу ((согласен с Zerg) никакого), ее ниша - самолеты, кузова авто, криогеника и строительство (емнип)

- NX (дорого ??, но можно взять частью места с SE)

   (++) NXCAM отличный, лучший если самый, с поддержкой тут на форуме

   (++) ядро Parasolid самое не убиваемое из всех, при пере-строениях больших древ построения (Вам это актуально в литье)

в изучении не легок, но интерфейс стандартный в отличие от той же Кати. 

Ниша - были двигатели, авто в .т.ч кузова, сейчас он теснит катю и авто и авиа заводы (не точно)) переходят на NX. 

===

Отечественное :

не работал с отечественными CAD (только с CAM) поэтому только мой взгляд по форуму 

(+) тут хорошая поддержка у Компаса со стороны пользователей, на мой взгляд 

(+) хорошая поддержка у T-Flexа , спецы на форуме, оперативно, хорошая математика, быстро улучшается, (-) сложен в обучении, но можно это преодолеть 

я бы еще со своей стороны выяснил, как там с поддержкой CAM, 5-осей , токарка, штамповка, прямые интерфейсы и т.д.

Вам это не важно, но вашим цеховым чпу-шникам (если они есть) - важно, вы работаете в одной упряжке (это если).

Изменено 21 марта 2020 пользователем GS

[KorovnikovAV 509]

9 минут назад, Zudo сказал:

Уклоны задаются конструктором во время проектирования детали сразу. Чего их анализировать то вообще?

Полностью поддерживаю. Я ещё не встречал конструктора который бы не знал всего оборудования для литья от чугуна до пластмасс и который не пилил изделия сразу с технологией. Конструкторы литейной оснастки и пресс-форм просто тунеядцы. 

13 минут назад, Zudo сказал:

Развернул деталь так, чтобы направление уклона было перпендикулярно экрану и смотри есть ли там поднутрения. Что сложного то?

Забейте в поиск на этом же форуме "шнек под литьё" и расскажите как вы там поверхность шнека развернет перпендикулярно

[Maik812 288]

Нельзя совместить все в одной системе по нескольким причинам. Одним штампы или литьевые формы, а другим электрику разводить, третьим анимацию механики и тд.. 

Например на Климова (турбины) сидели в NX по причине CAM  и тд.. и не нравился конструкторам этот NX но сидели.

Нужно брать ту систему что лучше подходит в данной области или с тем чем работаете. А еще штат и работники которые работают в чем то в чем привыкли и переучиваться не хотят, а про то что смежникик  просят в том или этом формате я уже молчу  ..

Так что слезать и переходить нужно в зависимости от ситуации, и САПР иногда не самое важное.

[Zudo 0]

13 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Полностью поддерживаю. Я ещё не встречал конструктора который бы не знал всего оборудования для литья от чугуна до пластмасс и который не пилил изделия сразу с технологией.

Конструктора работающие в Компасе именно такие. У них выбора нет. Либо так, либо никак.

 

14 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Забейте в поиск на этом же форуме "шнек под литьё" и расскажите как вы там поверхность шнека развернет перпендикулярно

Забейте лучше на этот шнек.

[zerganalizer 570]

В 20.03.2020 в 16:52, SAPRonOff сказал:

В 20.03.2020 в 16:39, zerganalizer сказал:

эргономика бы блистала

эргономика CATIA блистает?

Не согласны? Лучше не видел ни у кого. Беру игровую ММО мышь, ноут без видеокарты и хреначь любые проекты на здоровье по щелчку 17 кнопок *3 функциональные модификаторы. Никаких глюков и вылетов, интерфейс прост и понятен и не меняется десяток-другой лет. Просто работаете, это как настроил свою игровую мышь на кантру и нагибаю всех честно или читами - катька дает обе возможности.

 

Программировать ее очень просто, быстродействие на высоте, ошибки очень редки и давно известны, есть многие обходные пути. Всем сосать до ее возможностей и эргономики лет 10 минимум - чтобы догнать. А она за эти 10 лет повзрослеет и разрастется еще как за 20 лет не усрется компас или флекс какой-нибудь, про солиды и инвенторы молчу. Это просто моя статистика за 10+ лет экспириенса в ней, причем даже древняя она непревзойдена до сих пор. Разве что САМ слабовата и кое-чего нет и пока не требовалось мне. Моя имха закончена.

[KorovnikovAV 509]

Статистика UX от одного человека? Зерг, ты что крейзи?

[zerganalizer 570]

10 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Статистика UX от одного человека? Зерг, ты что крейзи?

Статистика использования и программирования функционала во многих модулях и разных отраслях за 10 лет вам ничего не говорят? Ну, ваши проблемы, мне-то говорят...

[KorovnikovAV 509]

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

Статистика использования и программирования функционала во многих модулях и разных отраслях за 10 лет вам ничего не говорят? Ну, ваши проблемы, мне-то говорят...

Говорят что слово статистика было тобой написано с нуля.

[zerganalizer 570]

3 часа назад, Maik812 сказал:

Например на Климова (турбины) сидели в NX по причине CAM  и тд.. и не нравился конструкторам этот NX но сидели.

Я сделал проще - нашел САМ с ассоциативной связью "модель - ЧПУ программа". Обновил модель, перешел в САМ - регенерация - и понес новую УП в станок деталь пилить, и всего делов-то. САМ всегда может быть вторична, просто не все САМ одинаково полезны. Слыхал, даже в хваленой NX такой вот ассоциативной связи "модель -> УП" все еще нету...

1 минуту назад, KorovnikovAV сказал:

Говорят что слово статистика было тобой написано с нуля.

Кака...ой я великий, однако...

Изменено 21 марта 2020 пользователем zerganalizer

[Maik812 288]

3 часа назад, zerganalizer сказал:

А она за эти 10 лет повзрослеет и разрастется еще как за 20 лет не усрется компас или флекс какой-нибудь, про солиды и инвенторы молчу. Это просто моя статистика за 10+ лет экспириенса в ней, причем даже древняя она

А покажи нам как на ней чертежи делать по госту и специи генерировать с расстановкой позиций .. оч хочу посмотреть !

И макросы как на ней писать , так же просто как на Солиде?

[zerganalizer 570]

1 минуту назад, Maik812 сказал:

А покажи нам как на ней чертежи делать по госту и специи генерировать с расстановкой позиций .. оч хочу посмотреть !

А оплата за консалтинг? А ГОСТ мне вообще никуда не вперся вместе со специями - нередко вообще черчу типа операционного эскиза, чтоб наш вася понял все, как точить. Ибо наша документашка уходит только в цех.

 

А вообще стандарт под ГОСТ я настроил (не все знают - где настраивать, нужен админский режим), по-мелочи есть невозможности (хотя у меня есть приложения, исправляющие сварные швы и чего-то еще), но мне хватает и без них обходиться. А так - Компас ваше всё, если в ГОСТы упираться...

 

Главная сила - не в "чертить по конкретному устаревшему проприетарному стандарту", а в скорости выдачи документации и программ ЧПУ в цех, чтобы успевать проектировать быстрее производства...

10 минут назад, Maik812 сказал:

И макросы как на ней писать , так же просто как на Солиде?

В разы проще, если знать - как. Даже не надо и макросы - все гораздо проще решается, ассоциативно (макросом - только одноразово). Это вообще программистская среда - в правило можно загнать код VB/KW и пилить ИИ.

[Maik812 288]

2 минуты назад, zerganalizer сказал:

а в скорости выдачи документации

Да в том то и проблема что катя твоя полный отстой в этом! А работа конструктора в России не только спроектировать, но и выдать чертежи с техническими требования в них если требуется.

Так что отстой Ваша  CATIA , красивая крутилка в 3д , а  расчеты , а всякие гидро продувка и прочностные, и пожалуста на русском лучше , А хелпы не на русском не принимаю! Их нет!

[zerganalizer 570]

3 минуты назад, Maik812 сказал:

10 минут назад, zerganalizer сказал:

а в скорости выдачи документации

Да в том то и проблема что катя твоя полный отстой в этом! А работа конструктора в России не только спроектировать, но и выдать чертежи с техническими требования в них если требуется.

Как выяснилось - скорость выдачи документашки в цех в сравнении с матёрым предшественником с Компасом выросла (внимание!) в ДЕСЯТКИ (!!!) раз. Если точнее - Компасник делал один проект в 2 дня, я такой же - за 20-40 минут - в это время входит создание 3D-модели, чертежа под согласование (компоновочный), внесение изменения от клиента и выдача папки с чертежами в цех. Я даже успеваю их в цех занести, когда ЧПУ иду настраивать. Половина этого времени (минут 10-15) - это подправки в чертежах после согласования и сборка папки/наклейка названия и мини-картинки изделия на папке...

9 минут назад, Maik812 сказал:

а  расчеты , а всякие гидро продувка и прочностные,

Это песня отдельная. Сименсом расчеты можете вести? Или Компас-расчетам доверяете? Может, все-таки тогда уж Ансис или хотя бы солидрешатели...

[Maik812 288]

Компас я давно не считаю нормальным Кадом... оформлялка.

[zerganalizer 570]

И вообще мне туполень писать полностью ИИ-расширение, которое даст мне возможность получать модель за 5 минут и 15 минут потом возиться с чертежами... и так могу 3-4 завода обеспечить документашкой - не нет столько заказов и миллион мне не платят...

[Ветерок 2 107]

7 минут назад, zerganalizer сказал:

я такой же - за 20-40 минут

Офигеть какие сложные проекты!