Математическое описание исследуемой модели

[GrafGrihula 0]

Возможно ли в SolidWORKS получить систему уравнений, по которым производился расчёт при исследовании?

И если нет, есть ли документация, разъясняющая какой математический аппарат "заложен" в SolidWORKS. 

Доктора/профессора старой закалки не верят САПРу. Несмотря на адекватность solid-модели, которая выдаёт практически те же результаты, что и модель в "железе", говорят, что рассчитывается это всё непонятно каким образом, поэтому данный подход не научный. Что делать. "Старики" хотят математики, но у меня есть только рабочая исследованная solid-модель. Обработка полученных результатов - это одно, а вот каким образом эти результаты получены (с математической точки зрения)?...

Изменено 13 марта 2020 пользователем GrafGrihula

[Ветерок 2 107]

ну, ежели, то как бы, оно конечно...

[Nick March 11]

1 час назад, GrafGrihula сказал:

Обработка полученных результатов - это одно, а вот каким образом эти результаты получены (с математической точки зрения)?...

с математической точки зрения-ни как не получен)))))) Всё сводится к куче таблиц натурных испытаний материалов, а  потому и сходится в "железе"))))) Никакой тайной математики там нет и быть не может( ни кто и никогда не напишет формулу , например, усталости металла)))))))) И ещё не нужно забывать про приписку в конце каждого такого автоматического анализа типа:  "компания ....(разработчик)уверяет, что расчёты произведены верно, но не несёт ответственности за применение этих расчетов на практике и рекомендует производить натурные испытания и руководствоваться ими))))))))"
Так что как ты не рассчитывай, а на крылья самолёта так и будут класть мешки с песком  для натурного испытания, а на мост загонять груженные грузовики))))))
Хорошо это или плохо??? Я считаю, что хорошо, т.к. все табличные данные получены множественными натурными испытаниями, сл-но максимально близки к реальности, а не усреднёнными и притянутыми за уши формулами, что  снимает риск ошибки с конструктора, а значит и ответственность.

[Nick March 11]

Другое дело как применяются эти данные. А тут все дело в правильном построении сетки поверхности и её детализации(чем меньше сетка тем точнее расчет). Сетка -это множество треугольников (самой "крепкой" из геометрических фигур) т.е. треугольная рама с известными табличными характеристиками (плотность, предел текучести, число пуансона....... при определённых температурных условиях!!!!)  вот каждый треугольник(треугольничек)  и рассчитывается  исходя из сбора данных о нагрузках, как в фермах по известным формулам. 
Так что ничего нового не придумано))) Всё старое, но более мелко нарезанное)))))
ты же не станешь ВРУЧНУЮ рассчитывать пространственную ферму состоящую из нескольких тысяч или миллионов элементов????

[karachun 2 038]

1 час назад, Nick March сказал:

с математической точки зрения-ни как не получен))))))

Магия что-ли?

27 минут назад, Nick March сказал:

Сетка -это множество треугольников (самой "крепкой" из геометрических фигур) т.е. треугольная рама с известными табличными характеристиками (плотность, предел текучести, число пуансона....... при определённых температурных условиях!!!!)

Только вот треугольники и тетраэдры это не самые лучшие формы для элементов - иногда они получаются чересчур "крепкими". Сетка из четырехугольников/гексаэдров всегда намного лучше но увы солид ее не поддерживает.

@GrafGrihula Начните, что-ли с Бате К.-Ю. Методы конечных элементов или Бате К., Вилсон Е. Численные методы анализа и метод конечных элементов.

Можете поискать ссылки на литературу по МКЭ в этом разделе.

http://cccp3d.ru/forum/34-динамика-и-прочность/

Вот, например, хорошая тема.

Вообще странно, МКЭ уже был распространен еще в то время когда старики были студиозами.

Изменено 13 марта 2020 пользователем karachun

[Nick March 11]

@karachun  

52 минуты назад, karachun сказал:

Только вот треугольники и тетраэдры это не самые лучшие формы для элементов

Поэтому Siemens в новейших своих разработках (Siemens STAR CCM+) стали использовать четырех-пяти и шетиугольные  формы в анализах гидро-газодинамики, что значительно увеличило скорость расчетов. Думаю скоро это и в твёрдое тело перейдёт. Но вопрос нужно ли это для анализа твёрдого тела?

Спойлер

https://www.youtube.com/watch?v=3cVBwt-R-B0

 

 

[Nick March 11]

2 часа назад, karachun сказал:

Магия что-ли?

Посмотреть с точки зрения языковой логики:  МАГ=МОГ=СМОГ , т.е. тот кто смог(смогли) уделить столько времени для составления таблиц различных замеров, их анализа, выявления зависимостей и кратностей этих зависимостей  и т.д....... СВОЙСТВ МАТЕРИАЛОВ при определённых условиях то да-это МАГия.  На каком языке этот(эти) маг (и) всё зашифровал(и)? по-моему ответ очевиден- на языке ФИЗИКИ. Язык  же математики на такое не способен, т.к. он не способен описать содержание и свойства , а описывает только поверхности и плоскости (незамкнутые поверхности) Пове́рхность в геометрии и топологии — двумерное топологическое многообразие.    к  Да и то только та часть математики, что использует СЧЁТ (раСЧЁТ длины отрезка стороны треугольника)
Так что "математика" , если быть правдивым перед самим собой, то всё-таки простой СЧЁТ и раСЧЁТ соотношений одного отрезка к другому-используется исключительно только для построения сетки (двумерной топологии).
Всё же остальное-формулы зависимостей и кратностей это ФИЗИКА основанная на простом СЧЁТЕ. Именно от этого слова и слово раСЧЁТ. ))))   
2яблока+2яблока=4яблока это не математика, а СЧЕТ чего-то. При этом (надеюсь будет понятна разница на данном примере)  2 яблока+2 груши=?????)))))))  а 1 ягодка + 1 кирпич=???))))))))

а вот 2+2=4 и уж тем более    -1Х-1=1    вот это уже математика... =двумерная вымышленная хрень вводящая в заблуждение... Кстати математика -1Х-1=1  работает только в одной и тоже вымышленной системе)))))) догадаешься в какой???))))

 

Изменено 14 марта 2020 пользователем Nick March

[Nick March 11]

МАТ_и_МАТ_ика ....  Х+У=Z )))) переверни Z  и поставь галочку...)))))) а теперь и другое МАТерное слово которое начинается с числа Пи))))))))) Просто ли так это МАТерные слова?
Вот , например, ещё одно слово, которое  вошло в русскую речь не просто так -ШАРЛАТАН. Оно произошло от имени и фамилии жулика ШАРЛЬ ЛАТЕНа (загугли))))))
А даром ли ВРАЧей называют ВРАЧами? Ведь .были и есть  такие русские слова, как ЛЕКАРЬ(от слова ЛЕЧить) и ЦЕЛИТЕЛЬ (сделать целым))))))).......

 

[AlexKaz 1 822]

6 часов назад, GrafGrihula сказал:

Возможно ли в SolidWORKS получить систему уравнений, по которым производился расчёт при исследовании?

Нет, СЛАУ и матрицы уравнения движения не вытащить.

6 часов назад, GrafGrihula сказал:

И если нет, есть ли документация, разъясняющая какой математический аппарат "заложен" в SolidWORKS. 

Смотрите в моей подписи ссылку "Cosmos/M".

[karachun 2 038]

16 часов назад, GrafGrihula сказал:

И если нет, есть ли документация, разъясняющая какой математический аппарат "заложен" в SolidWORKS.

Вот тут то что нужно.

https://ru.scribd.com/document/334002743/SolidWORKS-FEA-Simulation-Theory-Manual

13 часов назад, Nick March сказал:

Думаю скоро это и в твёрдое тело перейдёт. Но вопрос нужно ли это для анализа твёрдого тела?

Не перейдет, полигедры это чисто CFDшная фишка.

P.S. Что Вы там курите?

[Jesse 958]

12 часов назад, Nick March сказал:

На каком языке этот(эти) маг (и) всё зашифровал(и)? по-моему ответ очевиден- на языке ФИЗИКИ. Язык  же математики на такое не способен

физика описывается диффурами в математике, но процессор в компухтере не может понять диффуры, поэтому они сводятся к СЛАУ с помощью численной математики, то бишь алгебраизируются.

 

12 часов назад, Nick March сказал:

для построения сетки (двумерной топологии).

конечно-элементная сетка не имеет никакого отношения к топологии, да и к геометрии не особо.. топология это больше к физикам..
 

p.s.: хотите челлендж? погуглите 2-3 дня что такое МКЭ и с чем его едят.. без фанатизма: статейки, сайты, короткие выдержки из книг - и этого уже будет достаточно чтобы осознать, какую чушь вы тут порете

1 час назад, karachun сказал:

Что Вы там курите?

видимо то же, что и один чел с моей конторы, заявивший, что сетка в мкэ - это по сути ферма (сопроматная)....

 

ни на чём основанные заявления...

 

p.p.s.: напомнило, как один чел где т пол года назад начал орать, что повсюду торсионные поля и они пытаются уничтожить его. Затем он кастрировал себя...

[soklakov 1 475]

9 часов назад, karachun сказал:

P.S. Что Вы там курите?

то ли задоронова, то отсутствие билингвистического опыта.

[Nick March 11]

9 часов назад, karachun сказал:

Что Вы там курите?

Курю я обычные сигареты. А изучаю книги "Чаромутие" Платона Лукашевича,  "толковый словарь живого великорусского языка" Владимира Ивановича Даля, буквицу и родную речь. 

 

32 минуты назад, soklakov сказал:

то ли задоронова, то отсутствие билингвистического опыта.

Адепту петросяна дано ли понять...   

[Jesse 958]

@Nick March отпишите челу с ником zerganalizer. Вы с ним найдёте общий язык ;)

[karachun 2 038]

@Nick March Оказывается можно использовать и полигедры, но это уже не МКЭ.

http://magicdpd.ru/smoothed-finite-element-methods/

[Fedor 1 597]

Цитата

 получить систему уравнений, по которым производился расчёт

Зачем она Вам ?  Получите систему с миллионом другим неизвестных. Вам жизни не хватит каждое рассмотреть … :)