Jump to content
Gareliy

Деталь с 20'000 исполнений

Recommended Posts

Gareliy

Друзья! Возникла вот такая необходимость у нас на предприятии. Для разработки трубных каркасов есть универсальный чертёж прямоугольных труб. Чертёж групповой, в таблице исполнений труба для начала делится на сечению (16 вариантов различных длин, широт, толщин) затем у каждого сечения по 600 исполнений - диапазон длин от 10 до 609 мм. И есть второй вариант - с длинами труб от 610 до 2008 мм. В общем и целом выходит 19200 исполнений. 

Есть ли какие либо варианты создания этих исполнений (максимально автоматизированный). Возможно сюда можно приплести эксель ещё, но пока не знаю как

Share this post


Link to post
Share on other sites


NotA1one
3 часа назад, Gareliy сказал:

Друзья! Возникла вот такая необходимость у нас на предприятии. Для разработки трубных каркасов есть универсальный чертёж прямоугольных труб. Чертёж групповой, в таблице исполнений труба для начала делится на сечению (16 вариантов различных длин, широт, толщин) затем у каждого сечения по 600 исполнений - диапазон длин от 10 до 609 мм. И есть второй вариант - с длинами труб от 610 до 2008 мм. В общем и целом выходит 19200 исполнений. 

Есть ли какие либо варианты создания этих исполнений (максимально автоматизированный). Возможно сюда можно приплести эксель ещё, но пока не знаю как

 

Мне не знаком способ автоматического создания исполнений в мастер-детали, это придется делать вручную (ну или кто подскажет, как этот момент обойти). После создания элементов значения переменных в таблицу исполнений можно залить из эксель.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Солнцеворот

Это попытка объять необъятное. Не проще ли зашифровать в обозначении детали её геометрические параметры? Впрочем, не обязательно только геометрические, можно и материал, и покрытие.

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gareliy
11 часов назад, Солнцеворот сказал:

Это попытка объять необъятное. Не проще ли зашифровать в обозначении детали её геометрические параметры? Впрочем, не обязательно только геометрические, можно и материал, и покрытие.

Не совсем понимаю, как это будет выглядеть. Тем не менее, необходимость создавать почти 20 000 моделей не отпадает. 

Сейчас пробую реализовать это через функцию "семейство деталей" 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
В 16.03.2020 в 02:11, Солнцеворот сказал:

Не проще ли зашифровать в обозначении детали её геометрические параметры? Впрочем, не обязательно только геометрические, можно и материал, и покрытие.

А ТС разве не знает, что ГОСТ 8645-68 Трубы стальные прямоугольные. Сортамент  и ГОСТ 8639-82 Трубы стальные квадратные. Сортамент подразумевает такие обозначения?

Можно трубу с прямыми торцами, без пазов и отверстий вообще вписывать в спецификацию по аналогии с указанными ГОСТ, не делая ни чертежа, ни, тем более, модели.

Например, Труба 40 х 25 х 3 х 105 ГОСТ 8645-68 / 10 ГОСТ 13663-86 - вариант строчного написания для квадратной трубы сечения 40х25 мм, толщиной стенки 3 мм и длиной 105 мм.

Единственный вопрос - длина с какими допусками у вас должна быть. Можно просто один раз оговорить и всё.

В 13.03.2020 в 17:49, Gareliy сказал:

Возникла вот такая необходимость у нас на предприятии.

Решение, откровенно говоря, идиотское. За такие идеи надо премии на год лишать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mishanag

Я так понимаю, что ТС-у не важно как труба будет называться и обозначаться по ГОСТ. Человеку нужно сгенерить 20000 моделей, выбирая данные из некоего массива данных. Пока на ум кроме надстройки на VB ничего не приходит

В 13.03.2020 в 17:49, Gareliy сказал:

Возможно сюда можно приплести эксель ещё

Мало чем он тут поможет. Нужно делать надстройку, которая будет содержать несколько списков - один с размерами профиля, второй - с длинами.

Создаем деталь из определенного шаблона, где будет выдавлен профиль, с предварительно настроенными именами переменных.

Циклом заходим в один список, получаем размеры первого размера сечения, присваиваем определенным именам значения, соответствующие элементу списка, затем так же циклом заходим в следующий список, получаем длину, присваиваем переменной длины нужное значение, сохраняем в предварительно определенную папку.

Проходимся циклом по всем длинам, затем переходим к следующему сечению и тд и тп.

В двух словах - как то так.

В 17.03.2020 в 11:47, Udav817 сказал:

Можно трубу с прямыми торцами, без пазов и отверстий вообще вписывать в спецификацию по аналогии с указанными ГОСТ, не делая ни чертежа, ни, тем более, модели.

Мы в 21 веке уже живем. Модель сегодня - основа современного производства. От чертежей нужно избавляться.

А у труб разных сечений есть одинаковые длины? Или они вообще все абсолютно разные?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
9 часов назад, mishanag сказал:

Мы в 21 веке уже живем. Модель сегодня - основа современного производства. От чертежей нужно избавляться.

не думаю, что профиль пилится на ЧПУ)

наверняка обычная ленточная пила. так что таблица "размер профиля - длина - количество" вот и всё, что нужно производству. с этим и эксель справится.

а эти 20000 моделей - для PLM.

Share this post


Link to post
Share on other sites
jtok

Configuration publisher как раз может помочь. Все 20тыс исполнений в него загнать легко.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mishanag
6 часов назад, jtok сказал:

Configuration publisher

Да! То же самое нужно создать в SE.

13 часов назад, Udav817 сказал:

не думаю, что профиль пилится на ЧПУ)

Дело не в этом. Нужно сделать модели  ВСЕХ исполнений изделий. Для чего? Для того, чтобы рабочие в цехе не путались в таблицах.

Я на третьем уже предприятии сталкиваюсь с тем, что люди мм и см путают, а вы им таблицы какие-то пытаетесь подсунуть...

В итоге - гемор на выходе из-за того, что не ту трубу вварили не в то исполнение изделия....

Поэтому требуется рисовать чертежи всего что можно и что нельзя.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Gareliy
В 23.03.2020 в 19:25, mishanag сказал:

А у труб разных сечений есть одинаковые длины? Или они вообще все абсолютно разные

Да, длины одинаковые. Для каждого сечения длины идут от 10 до 609 мм с шагом 1 мм и от 610 до 2008 мм с шагом 2 мм. 

14 часов назад, mishanag сказал:

Да! То же самое нужно создать в SE.

Дело не в этом. Нужно сделать модели  ВСЕХ исполнений изделий. Для чего? Для того, чтобы рабочие в цехе не путались в таблицах.

Я на третьем уже предприятии сталкиваюсь с тем, что люди мм и см путают, а вы им таблицы какие-то пытаетесь подсунуть...

В итоге - гемор на выходе из-за того, что не ту трубу вварили не в то исполнение изделия....

Поэтому требуется рисовать чертежи всего что можно и что нельзя.

Модели всех этих 20000 исполнений нужны вот в основном для чего. При создании каркасов и стоек различных, бывает, приходится вносить правки в модели и заменять одну трубу на другую. 

Если эти исполнения труб создавать не централизовано, то каждый разработчик будет строить их по-своему, в разных плоскостях. И при замене труб будут лететь связи в больших сборках. 

А при централизованном создании этих исполнений проблем с позиционированием не будет) 

20 часов назад, jtok сказал:

Configuration publisher как раз может помочь. Все 20тыс исполнений в него загнать легко.

Благодарю, сейчас посмотрим, что это за штука) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maik812

а почему из одной детали делать? обычно несколько и у каждой конфигурации.Язык русский не плохо позволяет обозвать любую почти деталь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam

ИМХО ТС придумал проблему и теперь героически ее пытается решить. Вообщем опять коты и яйца.

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
jtok
1 час назад, Gareliy сказал:

Благодарю, сейчас посмотрим, что это за штука) 

Тысячи извинений, в SolidEdge нет Configuration Publisher, он есть в SolidWorks. Бес попутал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
17 часов назад, mishanag сказал:

Я на третьем уже предприятии сталкиваюсь с тем, что люди мм и см путают, а вы им таблицы какие-то пытаетесь подсунуть...

Ну так значит культуру производства надо снова поднимать. Вроде в 20 веке эту проблему преодолели, ан нет, опять дебилов из техникумов повыпускали.

2 часа назад, Gareliy сказал:

При создании каркасов и стоек различных, бывает, приходится вносить правки в модели и заменять одну трубу на другую. 

Если эти исполнения труб создавать не централизовано, то каждый разработчик будет строить их по-своему, в разных плоскостях. И при замене труб будут лететь связи в больших сборках. 

А при централизованном создании этих исполнений проблем с позиционированием не будет) 

Ну это точно конфигуратор нужен. При таком количестве.

2 часа назад, Maik812 сказал:

а почему из одной детали делать?

Потому что нужно наследовать ориентацию в системе координат. В любом случае, должен быть общий родитель. 

 

Я вот вспомнил. В SE есть такие вещи, как Standart Parts. И там есть Parent Parts. То есть модель, у которой переменные меняются в соответствии с заданными в библиотеке размерами (при выборе). Потом из родительской модели генерируется модель нужного размера и вставляется в сборку. 

Может стоит поискать, как вам свои профили засунуть туда и оттуда генерировать при необходимости? Но тогда надо всем пользователям устанавливать Standart Parts и подключать лицензию на неё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maik812
3 минуты назад, Udav817 сказал:

Потому что нужно наследовать ориентацию в системе координат. В любом случае, должен быть общий родитель. 

Первый раз сталкиваюсь с этим. Такое ощущение что вы не сопряжениями конструкцию строите а по координатам ставите деталь. И второе обычно все делается модульно. То есть модуль один и он уже размножается в конструкции. Каждый раз новое воять дорого для производства.

Share this post


Link to post
Share on other sites
NotA1one
10 минут назад, Udav817 сказал:

Я вот вспомнил. В SE есть такие вещи, как Standart Parts. И там есть Parent Parts. То есть модель, у которой переменные меняются в соответствии с заданными в библиотеке размерами (при выборе). Потом из родительской модели генерируется модель нужного размера и вставляется в сборку. 

Может стоит поискать, как вам свои профили засунуть туда и оттуда генерировать при необходимости? Но тогда надо всем пользователям устанавливать Standart Parts и подключать лицензию на неё.

чтобы запихать свои элементы в библиотеку стандартных изделий, нужно иметь физические модели этих элементов.

Можно сделать длину переменной, и выдавать длину через атрибут в спецификации или таблице на чертеже конкретной рамы, тогда КД нужно будет переделать под новые реалии (отдельный децимальный номер на элемент из одинакового по сечению профиля с разной длиной взять будет неоткуда)

Edited by NotA1one

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maik812

Я не знаю задачи и по этому лучше расскажите подробно , будут идеи здравые. А 20000 устаните искать и находить что нужно.

Кстати смотрю в солид эде сидят тут люди и оформляют в компасе  походу :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
19 часов назад, Maik812 сказал:

Первый раз сталкиваюсь с этим. Такое ощущение что вы не сопряжениями конструкцию строите а по координатам ставите деталь. И второе обычно все делается модульно. То есть модуль один и он уже размножается в конструкции. Каждый раз новое воять дорого для производства.

Похоже действительно первый раз сталкиваетесь.

Приведу пример: библиотека металлоконструкций в Компасе собирает из профиля каркас по направляющим. Как вы думаете, на что ориентируется библиотека? На поверхности шаблонов профиля или на их систему координат? Если ориентация осей в "библиотечных" деталях будет идти вразнобой (один конструктор сделает продольной осью X, а другой - Z), никакой конфигуратор или библиотека нормально по ним ничего не построит. Это будет кот в мешке. Вместе с обезьяной и гранатой.

Пример привёл по Компасу, потому что там я такой штукой пользовался. В SE не видел - у меня лицензия с минимальным набором. Даже Standart Parts и то через раз есть (на все компы лицензии для этой библиотеки не хватает).

19 часов назад, Maik812 сказал:

Кстати смотрю в солид эде сидят тут люди и оформляют в компасе  походу :)

Не думаю, что удобно скакать из программы в программу. Ещё и модель постоянно в какой-нибудь step перегонять, актуализировать модель в Компасе и по ней обновлять чертёж. Это ж бред! (хотя в этой стране какого только бреда не делают)

В SE почти всё можно сделать на чертеже. некоторые вещи удобнее и быстрее, чем в Компасе. но некоторые ГОСТовские штучки всё же отсутствуют. Приходится на костылях делать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam
12 минут назад, Udav817 сказал:

Приведу пример: библиотека металлоконструкций в Компасе собирает из профиля каркас по направляющим. Как вы думаете, на что ориентируется библиотека? На поверхности шаблонов профиля или на их систему координат? Если ориентация осей в "библиотечных" деталях будет идти вразнобой (один конструктор сделает продольной осью X, а другой - Z), никакой конфигуратор или библиотека нормально по ним ничего не построит. Это будет кот в мешке. Вместе с обезьяной и гранатой.

И что в компасе тоже нужно 20000 конфигураций предварительно создать по длинам на всякий случай.

Или может достаточно одного шаблона на один профиль, а в дальнейшем по мере необходимости на его основе просто строится профиль нужной длины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
8 минут назад, vasyam сказал:

И что в компасе тоже нужно 20000 конфигураций предварительно создать по длинам на всякий случай.

Или может достаточно одного шаблона на один профиль, а в дальнейшем по мере необходимости на его основе просто строится профиль нужной длины.

Он-то, конечно строится. Но

20 часов назад, Udav817 сказал:

из родительской модели генерируется модель нужного размера и вставляется в сборку

и моделей-то потом всё равно будет целый ворох.

 

Однако, чтобы они строились, все типоразмеры в библиотеке/конфигураторе прописывать надо, ещё и вместе с взаимными условиями. Возьмите простой пример: какой-нибудь болт ГОСТ 7805. Сколько у него диаметров, шагов резьбы и длин? Сколько там выйдет конфигураций? Ну с тысячу точно будет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasyam

 

6 минут назад, Udav817 сказал:

и моделей-то потом всё равно будет целый ворох.

По крайней мере там будет только то что нужно

6 минут назад, Udav817 сказал:

Однако, чтобы они строились, все типоразмеры в библиотеке/конфигураторе прописывать надо, ещё и вместе с взаимными условиями. Возьмите простой пример: какой-нибудь болт ГОСТ 7805. Сколько у него диаметров, шагов резьбы и длин? Сколько там выйдет конфигураций? Ну с тысячу точно будет.

ТС зачем то для труб хочет предварительно создать куеву тучу конфигураций по трубам, чтобы конструктора потом ничего не перепутали. Как они будут из этих конфигураций выбирать нужную ему до лампочки. 

 

В 13.03.2020 в 15:49, Gareliy сказал:

600 исполнений - диапазон длин от 10 до 609 мм

Т.е. чтобы использовать трубу длиной 545 мм надо вначале отмотать длинный список. Ну что сказать очень удобно 

А кому не понравиться 

В 13.03.2020 в 15:49, Gareliy сказал:

есть второй вариант - с длинами труб от 610 до 2008 мм

Там видимо будет уже 1398 исполнений

:maladets:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maik812
1 час назад, Udav817 сказал:

Приведу пример: библиотека металлоконструкций в Компасе собирает из профиля каркас по направляющим. Как вы думаете, на что ориентируется библиотека? На поверхности шаблонов профиля или на их систему координат? Если ориентация осей в "библиотечных" деталях будет идти вразнобой (один конструктор сделает продольной осью X, а другой - Z),

Чето Вы загнули конкретно! не чего не понял. при чем тут в металлоконструкции координаты? Делайте зеркальные детали и крепления у них.

Я делал металлоконструкции в Солиде, не разу не понадобилось то что Вы описываете.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
2 часа назад, vasyam сказал:

Т.е. чтобы использовать трубу длиной 545 мм надо вначале отмотать длинный список. Ну что сказать очень удобно 

Ну если грамотно организовать, то можно поиск по списку сделать.

 

1 час назад, Maik812 сказал:

при чем тут в металлоконструкции координаты?

у тебя привязка профилей по характерным точкам идёт. Меняешь СК и точки располагаются иначе. Всё поплывёт.

1 час назад, Maik812 сказал:

Делайте зеркальные детали и крепления у них.

А это тут при чём?

1 час назад, Maik812 сказал:

Я делал металлоконструкции в Солиде, не разу не понадобилось то что Вы описываете.

Или в Солиде всё настолько космически иначе делается или вы точно 

1 час назад, Maik812 сказал:

не чего не понял

потому что

23 часа назад, Maik812 сказал:

Я не знаю

и 

23 часа назад, Maik812 сказал:

Первый раз сталкиваюсь с этим.

 

Поясняю.

23 часа назад, Maik812 сказал:

Такое ощущение что вы не сопряжениями конструкцию строите

Сопряжениями поверхностей делают вручную (то есть создаёте сборку, добавляете детали, задаёте связи). Если какую-то деталь замените - поплывёт или нет будет зависеть от различий между деталями в геометрии и от ориентации СК. Я для симметричных конструкций часто делаю СК в центре детали, чтобы плоскость симметрии совмещать с СК в сборке.

Конфигураторы и библиотеки строят иначе. Там СК в связях преобладает. В частности, крепёж (типа болты, гайки) и прокат (типа уголки, швеллеры). Трубопроводы вообще собираются по осям и плоскостям торцов, а не по поверхностям.

Share this post


Link to post
Share on other sites
mishanag
В 25.03.2020 в 16:24, Udav817 сказал:

опять дебилов из техникумов повыпускали

К сожалению, не только из техникумов...(((

В 25.03.2020 в 16:24, Udav817 сказал:

Я вот вспомнил. В SE есть такие вещи, как Standart Parts. И там есть Parent Parts. То есть модель, у которой переменные меняются в соответствии с заданными в библиотеке размерами (при выборе). Потом из родительской модели генерируется модель нужного размера и вставляется в сборку. 

Может стоит поискать, как вам свои профили засунуть туда и оттуда генерировать при необходимости? Но тогда надо всем пользователям устанавливать Standart Parts и подключать лицензию на неё.

Самый реальный вариант из предложенных!!!

  • Чемпион 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • GS
    • bulkon
      @karachun Благодарю за ответ. Забыл упомянуть какая изначальная геометрия. Изначальная геометрия из другой кад системы и делается не мной. Стыки ни как не обработаны, в этом собственно и проблема. Присоединил x_t файл с примером соединения.   И да я сперва извлекаю мидсерфейсы из солидов , потом подгоняю геометрию стыка , делаю манифолд и далее сетку. tube connect angle.x_t
    • Di-mann
      Кризис, он и в неметчине кризис. 
    • Blurp
      @Борман Жаль, колор немного не тот.  
    • Борман
      Кстати, @Blurp, вот про тебя видос    
    • Борман
      Угловой диаметр Луны около 0,5 град. (https://yandex.ru/search/?text=угловой диаметр луны около&&lr=47), т.е. 1800'' Значит черточка под ней - около 150'' (сравниваем линейные размеры по фотке, у меня Луна 6см, черточка 0,5см.) Небо крутиться со скоростью - 360*3600'' / (24*60*60) = 15''/сек. Итого выдержка 150/15 = 10 секунд.
    • Blurp
      Не считал. Попытка угадать. ХЗ кароч как вы там в астрофото экспопару выставляете. Хайлэвэл исы еще смущает. Хорошо, с точностью до секунды, пусть будет ответ - "до буя".  Для зелёного, что выше 1/50 - именно так.
    • karachun
      Такие задачи не решаются CAE программами. Так что Вы спрашиваете не в том разделе. Это уже ближе к CAD. Например в Компасе есть расширения для проектирования редукторов.
    • emirus
      Проверочные это хорошо, спасибо. Вопрос стоит именно в проектировании. На раз можно зарытся с калькулятором и парой учебников для расчёта течений и давлений. Интересен именно софт с которым можно подобрать количество ступеней, диаметр плунжеров и усилия на них. На прочность nx или солид посчитает при последующем моделировании.
    • karachun
      https://www.youtube.com/results?search_query=plunger+pump+cfd https://www.youtube.com/results?search_query=piston+pump+cfd Только это не проектирование а проверочные расчеты.
×
×
  • Create New...