Перейти к публикации

Автоматизация процессов


Рекомендованные сообщения

Интересует автоматизация оценки производственных процессов при поступлении деталей от заказчика. 

С каждым днем объем заказов увеличивается. Содержать постоянно расширяющейся штат технологов нет возможности, в том числе ввиду отсутствия квалифицированных специалистов в нашем регионе, а работа с удаленными технологами категорически не возможна. 

В Германии видел в работе такой процесс, мой заказ просчитали за несколько минут, но постеснялся спрашивать с каким софтом работают. 

Задача состоит в том, чтоб ответить заказчику быстро и объективно о возможности принятия заказа в производство: сроки, стоимость.... Для этого в софт потребуется загрузить библиотеки на имеющееся оборудование, металл, нормы часов и так далее

Возможно существуют другие способы оценки, хотелось бы о них узнать. 

Ранее разместил аналогичную тему на chipmaker, но там налетели доморощенные, гаражные всезнающие гоблины, которые наперебой стали утверждать, что это не возможно. Невозможно знать все обо всем, поэтому просьба воздержаться в своей категоричности и высказываться по существу. 

Могу предположить, что такой софт, который наблюдал в Германии написан по ТЗ исключительно для этой компании, возможно и такой сценарий - дописать/создать модуль под определенный софт.  

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


10 минут назад, Index Metall сказал:

но там налетели доморощенные, гаражные всезнающие гоблины,

:biggrin:

Тут разницы не будет. Вы просто плохо себе представляете процесс подготовки производства. Это занимает не 5 мин. Но если деталь типовая для ДАННОГО производства, то нет никакой проблемы озвучить цену безо всяких расчетов. Даже если ваша деталь отличается немного от типовых. Я на том сайте привел вам примеры "расчета" пресс-форм от китайцев. Немного дополню. Отправляешь деталь с размерами, указываешь гнездность формы, стойкость по количеству отливок и тут же получаешь стоимость.

 

PS САПР на составление технологии имеются всякие разные. Но нет ни одной с Большой Красной Кнопкой. Везде надо забивать (выбирать варианты) режимов обработки вручную.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

33 минуты назад, Index Metall сказал:

оценки производственных процессов

А что за процессы то?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, vasyam сказал:

 

А что за процессы то?

Станочный парк разный, деталь может изготавливаться вручную или на ЧПУ, так же надо определить последовательность операций....

Не последнее место стоимость материала, все это производственные процессы.

Собственно надо получить максимально быстро технологическую карту изготовления детали, на этом основании можно достаточно быстро просчитать стоимость, вероятно проще будет дописать к САПР модуль оценки детали

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То, что такая задача не решается вам конечно наврали :smile:

И даже не надо обращаться в Германию, чтобы на такое посмотреть, как минимум похожее решение есть Новосибирске (ссылку давать не буду, наберите в гугле «logeeksdm»). Можете попробовать поговорить с ними.

Но это конечно же никакой не софт, решение исключительно кастомное. А значит стоимость разработки вас гарантированно изумит количеством нулей. 

Ну и вопрос с точностью оценки деталей конечно. Чем более высокую точность вы хотите, тем на больших выборках моделей придется учить нейросетку и соответственно это потребует человеческих ресурсов. 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, Bully сказал:

 Вы просто плохо себе представляете процесс подготовки производства.

Процесс подготовки производства представляю, поэтому и задался вопросом автоматизации.

В РФ не смотря на имеющиеся САПР системы работу инженеров можно сравнить как  в прежние времена за кульманом. Многие руководители предприятий (не собственники) не обращают внимание на бесконечно расширяющийся штат сотрудников, которые выполняют предоставленную работу в ручную несмотря на то, что многие задачи можно автоматизировать. Президент долго смотрел на эту вакханалию и принял правильное решение о замене Правительства и развитие цифровых технологий, в бизнесе так же требуется реорганизация не только управленческого состава но и развития производства в целом. Замдиректора по развитию уже уволил, на очереди зам по производству, технологи и так далее...

Я собственник производства, поэтому заинтересован не только в сдерживании расширения штата, но и создании максимального комфорта для заказчика. 

Изменено пользователем Index Metall
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Index Metall сказал:

Я собственник производства, поэтому заинтересован не только в сдерживании расширения штата, но и создании максимального комфорта для заказчика. 

А у вас уже остальные процессы автоматизированы? Речь даже не о КТПП, а о непосредственно производстве. Там внутренних резервов будет поболее хотя бы на уровне управления ОЕЕ, чем в повышении количества лидов и их быстрой обработке.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

То, что такая задача не решается вам конечно наврали :smile:

Не сомневаюсь. Люди зашорены и за деревьями леса не видят. 

Не ошибусь если скажу, что многие инженеры не обновляют свой софт не только из за лени, но и в том числе из за того, что работа после обновления будет выполняться быстрее, следовательно руководство нагружает новыми задачами. Проще ни чего не делать и получать зарплату.

5 минут назад, KorovnikovAV сказал:

А у вас уже остальные процессы автоматизированы? Речь даже не о КТПП, а о непосредственно производстве. Там внутренних резервов будет поболее хотя бы на уровне управления ОЕЕ, чем в повышении количества лидов и их быстрой обработке.

К сожалению нет, но потенциал есть. 

Конструкторская технологическая подготовка производства на уровне каменного века. 

Для начала задался вопросом автоматизации обработки заказов и параллельно отрабатывать технологические процессы производства. 

Есть определенные сложности, но преодолимо. В своей среде встречаю постоянное противостояние развитию современных тенденций, решил, что спорить и настаивать нет необходимости, надо менять персонал. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Index Metall сказал:

К сожалению нет, но потенциал есть. 

При том «коробочный» потенциал который интеграторы охотно дают в опытную эксплуатацию. 

9 минут назад, Index Metall сказал:

Не сомневаюсь. Люди зашорены и за деревьями леса не видят. 

 

Напишите Новосибирцам. Возможно если не сдадут авторов то хотя бы укажут в какую сторону копать.

А вообще, вам точно нужна высокая точность в оценке стоимости? Обработка на токарных и фрезерных станках не особо высококонкурентная область, как например производство светодиодных светильников или металлических дверей, можно позволить себе десятки процентов наценки на приближение. 

И считать стоимость по объему снятой стружки например, такое автоматизировать намного проще. 

Изменено пользователем KorovnikovAV
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Index Metall сказал:

Не ошибусь если скажу, что многие инженеры не обновляют свой софт не только из за лени, но и в том числе из за того, что работа после обновления будет выполняться быстрее, следовательно руководство нагружает новыми задачами

Так вы их нагружайте новыми заданиями без оглядки на все. Глядишь они у вас каждую неделю обновляться начнут :biggrin:

Кстати кажется теперь понятно почему

1 час назад, Index Metall сказал:

в том числе ввиду отсутствия квалифицированных специалистов в нашем регионе

Специалисты весьма вероятно все-таки есть, но вас они видимо предпочитают обходить стороной.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оценкой эффективности оборудования конечно ни кто не занимался. Ранее производство было в составе впк, пилили оборонзаказ, но все хорошее заканчивается, старому руководству дали под зад коленом и заказов больше не стало. 

7 минут назад, KorovnikovAV сказал:

А вообще, вам точно нужна высокая точность в оценке стоимости?

Нет, стоимость надо в пределах +/- 5-10%, так, чтоб заказчик мог быстро ориентироваться не только в стоимости но и в сроках. 

Так же важны в оценке условия производства. Не все инженерные творения можно выполнить на нашем оборудовании, вопрос станет в дооснащении инструментом или приобретением дополнительного оборудования. Это конечно делается не автоматизированном режиме.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Index Metall сказал:

Могу предположить, что такой софт, который наблюдал в Германии написан по ТЗ исключительно для этой компании, возможно и такой сценарий - дописать/создать модуль под определенный софт.

Дико извиняюсь, что влезаю, т.к. не проф. тема для меня, но "магический софт" в реале может быть просто гигантской наработанной базой статистики "сложность детали - время - цена". Немцы в этом преуспеть могли за овер 300-400 лет.

2 часа назад, KorovnikovAV сказал:

вообще, вам точно нужна высокая точность в оценке стоимости?

У топикстартера бывший впк-концерн походу. В впк с количеством и себестоимостью деталек не заморачивались до недавних пор.

2 часа назад, Index Metall сказал:

Люди зашорены и за деревьями леса не видят. 

Не ошибусь если скажу, что многие инженеры не обновляют свой софт не только из за лени, но и в том числе из за того, что работа после обновления будет выполняться быстрее, следовательно руководство нагружает новыми задачами. Проще ни чего не делать и получать зарплату.

Новый софт требует новых компов. Компы стоят дорого. Новый софт требует повышения квалификации, что автоматически по ТК означает рост ЗП. Раб-ть на всё это кладёт как правило. Ему проще ничего не менять и доить кадры пока те не сдохли.

Изменено пользователем AlexKaz
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, Index Metall сказал:

Не ошибусь если скажу, что многие инженеры не обновляют свой софт не только из за лени, но и в том числе из за того, что работа после обновления будет выполняться быстрее,

Ох как всё запущено :smile:

Больше встревать не буду, но тут открою маленькую тайну. Если большинство спецов так "тормозят", а какой-то один будет показывать производительность в 2-3 раза выше остальных без потери качества, то как вы думаете, уровень з/п у них долго будет оставаться одинаковой? А раз так, то остальные не захотят тоже себе постоянный доход увеличивать? Ведь не надо, как говорится, ...опу рвать, поставил прогу поновее и давай говорить "я могу работать за Васю и Петю, увольте их и повысьте мне в два раза". Ну или к другому работодателю пойти с повышенным сильно окладом. Но вот почему-то так не происходит. Так может всё-таки вы не очень себе представляете процесс работы?

 

ps как говорится, вопрос риторический, ответа не жду.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, vasyam сказал:

Специалисты весьма вероятно все-таки есть, но вас они видимо предпочитают обходить стороной.

Требования к специалистам предъявляются на уровне ВПК, таких специалистов не много. Работать не умеют и не хотят, а за зарплатой стоят с протянутой рукой. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Index Metall сказал:

ак же важны в оценке условия производства. Не все инженерные творения можно выполнить на нашем оборудовании, вопрос станет в дооснащении инструментом или приобретением дополнительного оборудования. Это конечно делается не автоматизированном режиме.

Тем более, что проверку на технологичность вы не планируете автоматизировать - посчитайте сколько вам в среднем стоит обработка 1 кг металла. Или сколько стоит снять 1м3 стружки. 

И делайте расчеты на этом основании в пилотном режиме. Не взлетит - будете дальше думать. 

Ну может не 5 минут, но 10-15 для не особо замороченных деталей будет процесс занимать.

А для замороченных все равно придется пробивать предварительно стоимость заготовки и/или инструмента и оснастки.

2 минуты назад, Index Metall сказал:

уровне ВПК

Уровень как уровень. Ничего выдающегося :smile:

Ну точнее к процессам то требования достаточно высокие (хотя и очень сильно зависят от степени упоротости закрепленного военпреда), а к людям обычные. Все же у нас каждое второе предприятие или работает с ВПК или с продукцией двойного назначения. Будь все сурово по требованиям к кадрам стоять бы производствам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Bully сказал:

Ох как всё запущено :smile:

Больше встревать не буду, но тут открою маленькую тайну. Если большинство спецов так "тормозят", а какой-то один будет показывать производительность в 2-3 раза выше остальных без потери качества, то как вы думаете, уровень з/п у них долго будет оставаться одинаковой? А раз так, то остальные не захотят тоже себе постоянный доход увеличивать? Ведь не надо, как говорится, ...опу рвать, поставил прогу поновее и давай говорить "я могу работать за Васю и Петю, увольте их и повысьте мне в два раза". Ну или к другому работодателю пойти с повышенным сильно окладом. Но вот почему-то так не происходит. Так может всё-таки вы не очень себе представляете процесс работы?

 

ps как говорится, вопрос риторический, ответа не жду.

Встревайте, у Вас это хорошо получается )))

Вопрос не в заработной плате, и Вы правильно подняли этот вопрос. Готовы платить, но не за то, что присутствует на работе, а за результат. К сожалению многие считают, что достаточно мышкой на экране поводить и зарплата в кармане. Меняю по возможности персонал, кто то сам уходит. 

9 минут назад, AlexKaz сказал:

Новый софт требует новых компов. Компы стоят дорого. Софт требует повышения квалификации, что автоматически по ТК означает рост ЗП. Раб-ть на всё это кладёт как правило. Ему проще ничего не менять и доить кадры пока не сдохли.

Да, в перевооружение компов и серверов пришлось вложиться, но толку от этого перевооружения не много если нет соответствующего персонала и пока не отработана система распределения задач с привязкой по времени выполнения. 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О, программерская тема с галер. Ещё 1С вспомните:) Всем по мешку задач в день как манагерам-продаванам.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, KorovnikovAV сказал:

То, что такая задача не решается вам конечно наврали :smile:

И даже не надо обращаться в Германию, чтобы на такое посмотреть, как минимум похожее решение есть Новосибирске (ссылку давать не буду, наберите в гугле «logeeksdm»). Можете попробовать поговорить с ними.

 

Большое спасибо, полезная информация!

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, AlexKaz сказал:

Ещё 1С вспомните:)

Лучше расскажите как про него забыть и не впасть в еще большую ересь по имени САП.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 час назад, Index Metall сказал:

автоматизация оценки производственных процессов при поступлении деталей от заказчика

а если конкретнее? составить маршрутную карту, посчитать машинное время, подобрать инструмент (и заказать необходимый с учётом износа) и стоимость всех работ и вывести итог в виде суммы и сроков изготовления? и вы хотите, чтобы это делала программа? сколько человек и какой квалификации должны за этим следить? сколько вы готовы им платить? что насчёт IT-отдела? 

 

 

Скрытый текст

 

 

21 час назад, Index Metall сказал:

Интересует автоматизация оценки производственных процессов при поступлении деталей от заказчика. 

21 час назад, Index Metall сказал:

ввиду отсутствия квалифицированных специалистов в нашем регионе

ну так-то вам ещё более квалифицированные специалисты тогда понадобятся. которые не на бумажке делают, а в софте разбираются.

привлечь с других регионов нечем?

21 час назад, Index Metall сказал:

Содержать постоянно расширяющейся штат технологов нет возможности

есть выход.

21 час назад, Index Metall сказал:

С каждым днем объем заказов увеличивается.

уменьшить количество обрабатываемых заказов.

А то, видите ли, заказов больше. спрос с работников больше. а на з/п не влияет. 

 

20 часов назад, vasyam сказал:

Специалисты весьма вероятно все-таки есть, но вас они видимо предпочитают обходить стороной.

и даже понятно почему.

21 час назад, Index Metall сказал:

налетели доморощенные, гаражные всезнающие гоблины, которые наперебой стали утверждать, что это не возможно

человек в автоматизации, судя по написанному выше, ни в зуб ногой. но у него все гоблины. более чем уверен, что среди ответивших были и специалисты в развёртке систем автоматизации производственных процессов и пользователи таких систем.

 

Изменено пользователем Udav817
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




×
×
  • Создать...