Jump to content
Sign in to follow this  
VolodS

Медленное опускание пуансона на листогибе Байкал

Recommended Posts

VolodS

У нас на предприятии есть два гидравлических листогибочных пресса BAYKAL APHS 7100x1200t, работающих в режиме тандем. Гидравлика HOERBIGER под управлением ЧПУ DELEM DA66T, система компенсации прогиба сервоэлектрическая типа «crowning». Контроллер управления вспомогательными осями (упоры_толкатели) SIEMENS. Контроллер

безопасности PILZ. Лазерная система защиты отсутствует. В данный момент один из прессов работает некорректно. Это выражается в том, что в режиме рабочего хода (прессования) пуансон движется очень медленно и не реагирует на изменение настроек скорости прессования , т. е. скорость не меняется ни при 1мм/сек ни при 8мм/сек. В остальных режимах (быстрое опускание, декомпрессия, поднятие) работает адекватно. Это произошло после того, как гнули методом «обжатие» и превысили величину максимального опускания пуансона, в результате сорвало патрубок сброса масла на одном из цилиндров. Проводились проверки пропорциональных клапанов и клапана давления с помощью диагностического меню ЧПУ DELEM, а также проводились замеры напряжений на катушках клапанов медленного и быстрого хода. Все проведенные проверки нареканий не вызвали. Также производили свап гидроблока вместе (с главным клапаном регулировки давления , клапаном медленного хода ) между рабочим прессом и неисправным - результат не изменился.

 

Подскажите пожалуйста у кого есть какие мысли по этому поводу.

Share this post


Link to post
Share on other sites


vad0000
55 минут назад, VolodS сказал:

 

Подскажите пожалуйста у кого есть какие мысли по этому поводу.

Выкладывайте график программы Анализ, посмотрим.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tad
8 часов назад, VolodS сказал:

в режиме рабочего хода (прессования) пуансон движется очень медленно и не реагирует на изменение настроек скорости прессования

Соответствует ли усилие гибки расчетному? Одинаковое ли усилие на правой и левой сторонах пресса?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VolodS

Выкладываю График анализа. По нему видно что правый цилиндр вначале стоит на месте несмотря на максимальный сигнал управления а только в конце начинает двигаться вниз. Гиб производился без металла с нулевыми коррекциями.

Усилие гибки выставляли как больше расчетного так и меньше, ничего не менялось.

Где посмотреть усилие по цилиндрам не знаю, если не сложно подскажите.

 

y_analysis00.zip

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tad
 
 
 
 
11 час назад, VolodS сказал:

 

Где посмотреть усилие по цилиндрам не знаю, если не сложно подскажите.

При вводе данных контроллер рассчитывает усилие гибки. Сгибает ли пресс заготовку? Одинаково ли гнет на левой и правой сторонах?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VolodS

Пресс заготовку сгибает. По цилиндрам гнет одинаково но медленно. А вот в режиме тандем гнуть не получается.

Один пресс опускается с одной скоростью , другой с другой скоростью. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vad0000

1. Что показывает манометр в НМТ?

2. В цикле быстрого опускания появляется давление. У Вас такие параметры установлены?

Share this post


Link to post
Share on other sites
VolodS

1. Общее давление в системе по манометру в НМТ - 4МПа. Опускали без металла.

2. Не понял что за давление появляется в цикле быстрого опускания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vad0000
1 минуту назад, VolodS сказал:

Общее давление в системе по манометру в НМТ - 4МПа. Опускали без металла.

Это 40 бар, это очень мало. Дело в том, что при прессование необходимо открыть поддерживающие клапана. При быстром опускание поддерживающие клапана шунтируются тарельчатыми клапанами.

Попробуйте увеличить усилие прессования

 

9 минут назад, VolodS сказал:

Не понял что за давление появляется в цикле быстрого опускания. 

На графики видно, что с ЦАПа на клапан давления уходит 34DA

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tad
7 часов назад, VolodS сказал:

Пресс заготовку сгибает. По цилиндрам гнет одинаково но медленно.

В режиме гибки (рабочего хода) посмотрите, есть ли утечка масла в бак из сливно-всасывающих труб на каждой из сторон. Это трубы самого большого диаметра, идущие от всасывающего клапана в бак на каждой из сторон.

Share this post


Link to post
Share on other sites
VolodS

Усилие прессования увеличивал до 1200Т . Результат не изменился, т.е. скорость прессования осталась таже и давление 

на манометре 4МПа. Правда это без металла. По поводу давления 34DA в момент быстрого опускания , посмотрел по старым графикам анализа там оно тоже присутствует. По слуху и вибрации в сливных трубах во время прессования утечек нет.

Я может поменять гидроблок вместе с пропорциональным клапаном на правом цилиндре (там где есть максимальный сигнал с ЦАП) на исправный с другого пресса ???

Share this post


Link to post
Share on other sites
VolodS

Посмотрел mapa_english.pdf от DELEM , действительно во время быстрого опускания никакого давления быть не должно.

HOERBIGER тоже самое говорит.А вот в руководстве DA-Touch Installation manual Version 1.4 на стр.53 приведен пример

графика анализа - так там вообще непонятно как работает во время быстрого опускания давление есть во время прессования его нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anat2015

В гидравлике скорость от давления напрямую не зависит, разные контуры управления. Поэтому увеличивать давление нет никакого смысла, надо разбираться с контуром скорости, это может быть как дополнительный пропорциональный клапан, либо набор фиксированных золотников на несколько скоростей. Была бы гидросхема, можно было бы более конкретный совет дать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tad
3 часа назад, VolodS сказал:

По слуху и вибрации в сливных трубах во время прессования утечек нет.

Надо смотреть визуально. Можно для этого даже вытащить трубу, если трудно посмотреть в баке. Даже небольшая утечка может привести к такому эффекту.

 

PS Трубу можно вытаскивать только во время рабочего хода, если вытащите её во время подъема балки - обеспечите себе много работы по уборке вытекшего масла.

Edited by Tad

Share this post


Link to post
Share on other sites
vad0000
1 час назад, Anat2015 сказал:

В гидравлике скорость от давления напрямую не зависит, разные контуры управления. Поэтому увеличивать давление нет никакого смысла, надо разбираться с контуром скорости, это может быть как дополнительный пропорциональный клапан, либо набор фиксированных золотников на несколько скоростей.

Это да, но есть одно "НО".

Чтобы балка не опускалась вниз под действием силы тяжести, в системе установлены поддерживающие клапана.

На гидросхеме 1.0300 и 2.0300.

Если давление недостаточно, то балка не поедет вниз.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tad
3 часа назад, VolodS сказал:

Я может поменять гидроблок вместе с пропорциональным клапаном на правом цилиндре (там где есть максимальный сигнал с ЦАП) на исправный с другого пресса ???

Всё же я бы советовал сначала закрыть вопрос со всасывающими клапанами, а потом разбираться с пропорциональными.

2 часа назад, Anat2015 сказал:

В гидравлике скорость от давления напрямую не зависит

В общем случае как раз зависит. См. уравнение непрерывности Бернулли.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tad
1 час назад, VolodS сказал:

Гидросхема стандартная на этот тип прессов.

Да ни разу она не стандартная, а одна из самых навороченных, даже с LS блоком. И её работа в нюансах мне ещё не до конца ясна.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anat2015
В 12.03.2020 в 10:19, Tad сказал:

В общем случае как раз зависит. См. уравнение непрерывности Бернулли.

Безусловно, но только гидросхемы делают не по общему случаю, а стараются контуры регулирования давления и потока развести. Конечно, когда есть нагрузка, повышение давления скорость увеличит, но в холостую, думаю, нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vad0000
12 минут назад, Anat2015 сказал:

Конечно, когда есть нагрузка, повышение давления скорость увеличит

А я думаю, что нет.

Мы давление можем увеличить вручную, покрутив шестигранником предохранительный клапан.

А скорость будет определяться исключительно машинными параметрами станка.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tad
1 час назад, Anat2015 сказал:

Конечно, когда есть нагрузка, повышение давления скорость увеличит, но в холостую, думаю, нет.

Здесь и идет речь об уменьшении скорости под нагрузкой.

1 час назад, vad0000 сказал:

А скорость будет определяться исключительно машинными параметрами станка.

Которые и определяют величину смещения золотников пропорциональных клапанов, создающей соответствующий перепад давления - напор - непосредственно влияющий на скорость перемещения рабочего органа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Anat2015
2 часа назад, Anat2015 сказал:

Конечно, когда есть нагрузка, повышение давления скорость увеличит, но в холостую, думаю, нет.

Это я имел ввиду, как здесь говорилось, "общий случай". К конкретному оборудованию отношение не имеет, само собой:

 

1 час назад, Tad сказал:

А скорость будет определяться исключительно машинными параметрами станка.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tad
14 минут назад, Anat2015 сказал:

Это я имел ввиду, как здесь говорилось, "общий случай".

Вот этот общий случай как раз применим к данному оборудованию, поскольку ни в каком цикле работы гидравлики здесь не наблюдается никакого "холостого хода".

Нулевую скорость балки без управляющих воздействий не рассматриваем ввиду тривиальности данного "цикла".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...