Сингулярность или нет?

[saigak 3]

Добрый день.

 

В моей модели есть сингулярность или нет?

 

Как построить график сходимости "размер сетки / напряжения" для определения сингулярности? По Y - напряжения, что по X ?

 

Файл приложил. SW 2015.

 

По-моему сингулярности нет.

 

 

 

пояс шахты (обрезан 35).SLDPRT

[soklakov 1 475]

1 час назад, saigak сказал:

По-моему сингулярности нет.

похоже на то, но полезнее смотреть на поля напряжений, а еще знать граничные условия.

[karachun 2 038]

@saigak Накидайте картинок, для тех кому лень открывать солид.

[saigak 3]

@soklakov   Что надо увидеть на полях напряжения?

Расскажите подробнее о граничных условиях. Я не понимаю, о чем идет речь.

 

 

 

 

Изменено 6 марта 2020 пользователем saigak

[karachun 2 038]

@saigak В скруглении сингулярности не будет, напряжения должны сойтись с уменьшением сетки. Так что "мельчите, Шура, мельчите!".

[soklakov 1 475]

30 минут назад, saigak сказал:

Я не понимаю, о чем идет речь.

все хорошо. все видно. нет у вас сингулярности, работайте дальше)

@karachun , гадаем на сингулярность по фотографии.

[karachun 2 038]

@saigak Вот если бы вместо скругления была просто ступенька под прямым углом то там была бы сингулярность и напряжения никогда не сошлись бы. И еще в местах заделок напряжения у Вас тоже будут расти до бесконечности при уменьшении сетки, но это нормально, места заделок не являются зоной интереса и мельчить их не надо.

Почитайте шапку этой темы, если еще не читали.

http://cccp3d.ru/topic/71215-полезные-советы-начинающим/?page=1

19 минут назад, soklakov сказал:

гадаем на сингулярность по фотографии

Ну это не интересно, интересно по названию файла соидворкса, не открывая его.

 

Изменено 6 марта 2020 пользователем karachun

[saigak 3]

@karachun  Нет точки-концентратора - нет сингулярности. Логично.

 

Указанную Вами тему читал. Но там не сказано, как определить сходимость / несходимость.

 

Хорошо. В этой модели нет сингулярности.

На будущее, как определить сингулярность? По детали или строить график сходимости?

Как построить график? По оси Х - размер сетки, по оси У - напряжения?

 

ЗЫ

сетка - напряжения

3     - 2269

2,5  - 2308

2     - 2368

1,5  - 2350

1     - 2400

Изменено 6 марта 2020 пользователем saigak

[karachun 2 038]

23 минуты назад, saigak сказал:

как определить сходимость / несходимость

23 минуты назад, saigak сказал:

строить график сходимости

23 минуты назад, saigak сказал:

По оси Х - размер сетки, по оси У - напряжения?

Сами себе и ответили.

23 минуты назад, saigak сказал:

Как построить график?

Можно на милиметровке, можно в онлайн сервисах или в экселе.

ЗЫ.

Что-то пока не сходится. Точнее начинает сходится но результаты для 0.5 и 0.2 мм не будут лишними.

http://fooplot.com/#W3sidHlwZSI6MywiZXEiOltbIjMiLCIyMjY5Il0sWyIyLjUiLCIyMzA4Il0sWyIyIiwiMjM2OCJdLFsiMS41IiwiMjM1MCJdLFsiMSIsIjI0MDAiXV0sImNvbG9yIjoiIzAwMDAwMCJ9LHsidHlwZSI6MTAwMCwid2luZG93IjpbIjAiLCI0IiwiMjIwMCIsIjI1MDAiXX1d

 

Изменено 6 марта 2020 пользователем karachun

[soklakov 1 475]

@saigak , какая толщина у металла?

большие перемещения учитываете? а то так и без напряжений поломаться может.

 

[karachun 2 038]

@saigak Если хотите узнать насколько глубока кроличья нора то можете применить мат. методы чтобы предсказать на каком размере решение должно сойтись. Например Richardson Extrapolation.

Вот ссылка с примером. Правда он из области CFD но по идее должен сгодиться и для МКЭ.

https://www.grc.nasa.gov/WWW/wind/valid/tutorial/spatconv.html

Только учтите - потом вернуться к нормально жизни Вы уже не сможете. Численные методы затягивают похуже алкоголя, не выполнил с утра расчет - день пропал зря. В общем я предупредил...

[saigak 3]

23 минуты назад, soklakov сказал:

@saigak , какая толщина у металла?

большие перемещения учитываете? а то так и без напряжений поломаться может.

Толщина 5 мм. Большие перемещения не учитываю.

 

Разве ломаться без напряжений может?)

Изменено 6 марта 2020 пользователем saigak

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, saigak сказал:

Толщина 5 мм.

а материал какой?

нагрузка 50 kgf - это сколько в ньютонах?

[saigak 3]

6 минут назад, soklakov сказал:

а материал какой?

нагрузка 50 kgf - это сколько в ньютонах?

 

Обычная сталь.

Нагрузка 50*9,8 ~ 500 Н

 

Деталь - уголок 50х50х5

Изменено 6 марта 2020 пользователем saigak

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, saigak сказал:

Обычная сталь.

50*9,8 ~ 500 Н

 

[saigak 3]

@soklakov Значит, потечет.

 

Интересно, как определяется значение, на которое уменьшается размер сетки на каждой новой итерации.

Или это не принципиально?

Изменено 6 марта 2020 пользователем saigak

[karachun 2 038]

21 минуту назад, saigak сказал:

Значит, потечет.

32 минуты назад, saigak сказал:

Обычная сталь.

Вы этого даже не заметите. У Ст3 предел текучести 235 МПа, при таком микроскопическом пятне Вы никак не сможете в реальности определить потечет или нет.

[soklakov 1 475]

1 час назад, saigak сказал:

Интересно, как определяется значение, на которое уменьшается размер сетки на каждой новой итерации.

Или это не принципиально?

в данном случае автоматически и это регулируемо. И да - не принципиально. Разница будет только в скорости достижения сходимости и эффективности использования ресурсов.

1 час назад, saigak сказал:

Значит, потечет.

пластического шарнира-то не будет.

[saigak 3]

сетка - напряжения

3     - 2269

2,5  - 2308

2     - 2368

1,5  - 2350

1     - 2400

0.2  - 2408

0.1  - 2413

 

Будем считать, что сходится.

 

И все-таки вопрос.

Напряжения превышают предел текучести.

Далее считать в пластичной модели? Посчитал. С сеткой размером 1 мм напряжения чуть уменьшились - 2358.

Какой критерий в пластичной модели? Напряжения не должны превышать предел прочности?

 

 

9 часов назад, karachun сказал:

@saigak Если хотите узнать насколько глубока кроличья нора то можете применить мат. методы чтобы предсказать на каком размере решение должно сойтись. Например Richardson Extrapolation.

 

Только учтите - потом вернуться к нормально жизни Вы уже не сможете. Численные методы затягивают похуже алкоголя, не выполнил с утра расчет - день пропал зря. В общем я предупредил...

Да, наверное, алгоритмы поиска сходимости напряжений используют или экстраполяцию или какой-нибудь эвристический анализ.

 

ЗЫ Пить - пил. А в универе был предмет ЧМО (численные методы оптимизации). И то и то не цепляет. Видимо не мое =)

[karachun 2 038]

1 час назад, saigak сказал:

Далее считать в пластичной модели? Посчитал. С сеткой размером 1 мм напряжения чуть уменьшились - 2358.

Стоп, так ведь предел текучести 2350. Мы не в аптеке.

1 час назад, saigak сказал:

Напряжения не должны превышать предел прочности?

Нет, это не верно. Опасной ситуацией будет случай когда напряжения во всем поперечном сечении приближаются к пределу текучести. При статическом нагружении допустима локальная пластическая деформация.

В реальных конструкциях полно мест где есть локальная пластическая деформация, например отверстия под болты. Но это не мешает конструкциям надежно работать.

Гуглите "Метод расчета по предельным состояниям". Если на пальцах - берете меньшее из (предел текучести / 1.5 или предел прочности / 2), если средние напряжения через все сечение не превышают этого значения то можете спать спокойно.

Ну и по традиции - сказка про студента и иглу.

В 28.01.2016 в 10:19, Борман сказал:

Один мальчик на сопромате услышал, что разрушение происходит когда напряжения превышают предел текучести. Потом ему не дала подружка, чей батя был машинистом поезда, и решил спустить поезд с рельсов. Вот он прикинул.. Так. напряжения - это сила на площадь. Взял иголку и пошел тыкать ей в рельс с нужным усилием. Но рельс не ломался. И тыкает он в этот рельс иголку до сих пор, и складывают про него легенды и пишут про него на форумах.

И перечитайте еще раз шапку этой темы, в последнем спойлере все разжевано.

http://cccp3d.ru/topic/71215-полезные-советы-начинающим/?page=1

Изменено 6 марта 2020 пользователем karachun