Jump to content

ГОСТ 2.102-2013. ЭСИ - как правильно её выполнить и для чего она вообще.


Recommended Posts

Добрый день!

 

Помогите разобраться с "ГОСТ 2.102-2013 Единая система конструкторской документации (ЕСКД)", пожалуйста. Если вкратце - у нас есть пара проектов, по которым мы "изготавливаем" и поставляем комплексы в виде армов, серверных стоек с оборудованием, и т.д. Это не потоковое производство, а скорее сборка небольших партий. Железо типовое, без хэндмейда. Так вот по 2.102-2013 для комплексов обязательны два документа: Спецификация и ЭСИ. И если с первым всё понятно, то второй вызывает вопросы. Я не думаю, что кому-то вообще нужна эта Электронная Структура Изделия, но раз надо, так надо. Есть ли какой-нибудь перечень требований к тому, какой должна быть эта ЭСИ: я имею ввиду определенные программы, в которых это необходимо делать, формат файлов, которые будут на выходе и т.д., или можно взять Excel и набросать иерархическую структуру комплекса/арма/стойки? Ведь кроме "дерева компонентов" я так понял ничего не нужно.

Так же я не очень понимаю для чего нужна будет эта ЭСИ в нашем случае, как её можно использовать, что с ней делать ... просто для галочки?

В интернете примеры очень уж пугающие (изделие, сборочные единицы и каждая деталь в 3д, с раскрывающимися списками, нормативами - полнейший интерактив и прям энциклопедия), не для масштаба наших проектов.

Заранее спасибо

Edited by advern
Link to post
Share on other sites
  • 5 years later...


Девочка_конструктор

Добрый день! Сейчас в работе столкнулась с аналогичным вопросом. Подскажите пожалуйста, как вы решили его в итоге? 

Link to post
Share on other sites
BSV1
35 минут назад, Девочка_конструктор сказал:

Сейчас в работе столкнулась с аналогичным вопросом.

У ТС было два вопроса:

26.02.2020 в 15:44, advern сказал:

Есть ли какой-нибудь перечень требований к тому, какой должна быть эта ЭСИ ...

и

26.02.2020 в 15:44, advern сказал:

Так же я не очень понимаю для чего нужна будет эта ЭСИ в нашем случае, как её можно использовать, что с ней делать ...

 

Вас какой из двух интересует?

Link to post
Share on other sites
IgP

ЭСИ интересна пока она в  PDM системе, она там "живая". У нас из ЭСИ, автоматом, генерируются спецификации, различные ведомости, формируются заказы и др. А, как только вы еë оттуда "достаëте", и пишите в каком- то формате, то как она в нëм д.б. представлена определяется целью того, для чего или кого вы это делаете. 

Link to post
Share on other sites
Девочка_конструктор

По ГОСТ 2.102-2013 наша организация должна предоставить заказчику минимальный и обязательный "пакет" КД. К слову, организация молодая, конструкторов 2,5 человека. Никакой PLM системы естественно нет и никто нам ее пока не купит. Разрабатываем для заказчика изделие для сдачи его на литеру "О". Итак, вернусь к "пакету" КД. 
В нашем случае на нашем этапе разработки ЭСИ (конструктивная) ГОСТ 2.102-2013 является обязательным документом. И если до 2023 года ЭСИ разрешалось представить как Схему деления (Е1), то после 2023 года в ГОСТ 2.053 об этом ничего не говорится, более того, читаю этот ГОСТ уже 2 дня и никак не соображу: если представлять ЭСИ не через АС УДИ (автоматизированная система управления данными об изделии), то как? Понятно, что ГОСТ 2.053 перекидывает нас на ГОСТ 2.051-2023 (электронная конструкторская документация), там оформляется ЭД, но все же - мне не понятно - какой? без PLM системы очень всё размыто. Плюс, на ЭД по 051 госту надо оформлять реквизитную часть - и тут я совсем поникла. Неужели ЭСИ должен выполняться так долго и так больно? неужели нельзя попроще? 

17.03.2025 в 18:15, BSV1 сказал:

У ТС было два вопроса:

и

 

Вас какой из двух интересует?

Учитывая мое предыдущее сообщение, меня интересует скорее первое, чем второе. Я понимаю, зачем нужна ЭСИ. Я не понимаю, как ее оформить нормально для заказчика, чтобы было "не придраться". И чтобы не пришлось "убивать" на это очень много времени. Потому что - повторяюсь - читая все эти ГОСТы: 051, 052, 053 - создается ощущение, что оформляется это всё прям слишком сложно. 

Link to post
Share on other sites
davidovka

Скачиваете бесплатную версию PDM STEP Suite ( https://cals.ru/products/pss ). Без интеграции CAD делаете структуру "в рукопашную". Экспортируете ЭСИ в файл. Не забываете в раздел Документация добавить документ электронная структура изделия :)

Link to post
Share on other sites
Девочка_конструктор
1 час назад, davidovka сказал:

Скачиваете бесплатную версию PDM STEP Suite ( https://cals.ru/products/pss ). Без интеграции CAD делаете структуру "в рукопашную". Экспортируете ЭСИ в файл. Не забываете в раздел Документация добавить документ электронная структура изделия :)

Спасибо вам, добрый человек! 
В таком случае требуется делать реквизитную часть? и УД? 

Link to post
Share on other sites
davidovka
9 минут назад, Девочка_конструктор сказал:

реквизитную часть

может быть включена в содержательную часть.

10 минут назад, Девочка_конструктор сказал:

УД

что это? знаю УЛ по 2.051-2023, его да

Link to post
Share on other sites
Девочка_конструктор
13 минут назад, davidovka сказал:

может быть включена в содержательную часть.

что это? знаю УЛ по 2.051-2023, его да

Да, я имела в виду УЛ, немного промахнулась

Link to post
Share on other sites
Chuvak

@Девочка_конструктор  А вы уже читали "ГОСТ Р 2.525-2024 Единая система конструкторской документации. Электронная структура изделия конструктивная. Формат данных" ? Или он вам не подходит?

Link to post
Share on other sites
BSV1
17 часов назад, Девочка_конструктор сказал:

По ГОСТ 2.102-2013 наша организация должна ...

По ГОСТ 2.102-2013 уже не должна. Должна по ГОСТ Р 2.102-2023.  А там по поводу обязательности электронной структуры есть нюанс. И в связи с этим вопрос: про эту "обязательность" Вы сами решили, или заказчик требует?

Link to post
Share on other sites
Девочка_конструктор
49 минут назад, BSV1 сказал:

А там по поводу обязательности электронной структуры есть нюанс

Нюанс увидела. 

 

49 минут назад, BSV1 сказал:

И в связи с этим вопрос: про эту "обязательность" Вы сами решили, или заказчик требует?

У нас тех.пис. согласовал с заказчиком определенный перечень КД. ЭСИ туда попала. Так что теперь уже надо. 

2 часа назад, Chuvak сказал:

А вы уже читали "ГОСТ Р 2.525-2024 Единая система конструкторской документации. Электронная структура изделия конструктивная. Формат данных" ? Или он вам не подходит?

Не читала. И даже не выходила на него. Ознакомлюсь чуть позже. Он оказался очень объемным. 

Link to post
Share on other sites
BSV1
2 часа назад, Девочка_конструктор сказал:

У нас тех.пис. согласовал с заказчиком определенный перечень КД. ЭСИ туда попала.

Объясните заказчику проблему и пересогласуйте. Если у вас нет электронного документооборота, то подлинниками являются бумажные документы, а не электронные. Следовательно, ни о какой электронной структуре не может быть и речи.

В крайнем случае, вы можете включить в бумажную СП файлы, которые будут содержать 3D модели, чертежи и прочую информацию в электронном виде. Но это будет не электронная структура.

К тому же, даже если предположить, что вы быстренько :smile: внедрите PDM/PLM , у вашего заказчика должна быть внедрена система, которая сможет эту электронную структуру прочитать. В противном случае все это будет фикция.

 

Попробуйте для начала выяснить у заказчика, в каком формате он хочет получить эту электронную структуру и нужна ли она ему вообще. Ее же придется хранить, корректировать на протяжении всего жизненного цикла изделия. Есть ли у него для этого возможности?

  • Нравится 1
Link to post
Share on other sites
Девочка_конструктор
1 час назад, BSV1 сказал:

Объясните заказчику проблему и пересогласуйте. Если у вас нет электронного документооборота, то подлинниками являются бумажные документы, а не электронные. Следовательно, ни о какой электронной структуре не может быть и речи.

В крайнем случае, вы можете включить в бумажную СП файлы, которые будут содержать 3D модели, чертежи и прочую информацию в электронном виде. Но это будет не электронная структура.

К тому же, даже если предположить, что вы быстренько :smile: внедрите PDM/PLM , у вашего заказчика должна быть внедрена система, которая сможет эту электронную структуру прочитать. В противном случае все это будет фикция.

 

Попробуйте для начала выяснить у заказчика, в каком формате он хочет получить эту электронную структуру и нужна ли она ему вообще. Ее же придется хранить, корректировать на протяжении всего жизненного цикла изделия. Есть ли у него для этого возможности?

Спасибо! Подниму этот вопрос. 

Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • SergAG
      Никак не могу запомнить логику взаимосвязи тел в многотельной детали после их сохранения в отдельные файлы. Если я меняю инструмент разделения, то сопрягаемые поверхности переносятся на новые места в любом случае. Это понятно. Но это происходит, пока я не поменяю деталь-потомок, да? То есть пририсовал к ней бобышку - связь с родителем нарушилась?  И еще. Разделил корпус на две детали, сохранил в отдельных файлах. Потом в родительской что-то дополняю, смотрю в сохраненную часть многотела - а там нет этих изменений. Есть способы, чтобы как в сборке это было: изменил деталь в сборке - она поменялась в отдельном файле
    • kkk
      Редко пользуюсь этой опцией, но, по воспоминаниям, вроде тоже нагружало комп.
    • david1920
      В самом датчике RMS pic контроллер стоит
    • SHARit
    • A_1
      Здравствуйте. Попробуйте включить корректор на длину инструмента в одном кадре вместе с перемещением по Z: G43 Z200. H16 Ваш станок, видимо, выполняет коррекцию на длину инструмента "за счёт перемещения по оси", а не "за счёт сдвига системы координат". За это отвечает параметр 5006 #6 (TOS).
    • maxx2000
      @The_22nik учитывая склероз SW и прочие его чудачества, я бы не стал этим кичиться. Из каждой вырезать долго, но лучше
    • Viktor2004
      Здесь другая ситуация. Мы с автором уже говорили. Тут не так просто как было в телеге Не исключаю что даже крипточип стоит
    • GStesik
      Здравствуйте уважаемые, я похоже чет делаю не так. У меня китайский станок Weida VMC 640 с  Renisaw . Все то же самое только имена программ Renisaw немного другие.  Когда я пишу цикл измерения заготовки по оси Z то перед вызовом программы Renisaw нужно сделать смещение инструмента согласно таблицы вылета инструмента в стойке.  В случае если инструмент в данный момент стоит в машинном 0 то ему некуда смещается физически. Машинный ноль находится в верху, вниз идут отрицательные значения Z. Инструментальный ноль относительно которого я считаю вылет инструмента находится в торце шпинделя. Я придумал временный костыль при котором станок выходит в машинный ноль по Z потом опускается на немного большее расстояние чем вылет моего датчика, чтобы тот в последующем мог обратно подняться при команде смещения инструмента. после чего запускается программа Renisaw.  Мне кажется что это не правильно так как если операторы засунут высокую деталь в станок то датчик ее ударит при этих дерганьях. Я что-то усложняю? наверное есть простое решение ? Можно ли смешать инструмент без физического уезжания шпинделя на величину смещения, чтобы он на стойке просто координаты менял...   Вот мой цикл, Комментарии писал для форума. в программе их нет.   % O0020 (имя программы) M6T16 (взяли датчик Ренишоу из 16-того слота) M91 (включили датчик) G0G53G90Z0 (поехали в машинный ноль) M19 (сделали ориентацию шпинделя) G0G91Z-225 (поехали в низ на 225 мм.) G43H16 (указали вылет датчика он 223мм с мелочью. Шпиндель поехал вверх на 223 мм) G65P9811Z0S1 (программа Ренишоу. Обмер по оси Z, полученные данные подставим в z точки G54) M91 (выключаем датчик) M30 (конец проги) %   P.C. Всем привет из Минска!
    • clavr
      И после этого солид страшно тупит. У меня сборка из 200 деталей. из-за этих "вырезов" перестроение до 10мин((((
    • zerganalizer
      В-общем - стабилен только один алгоритм, и он самый медленный, зато новые установки - настроить радиус кривизны в носике и угол касательной - сделали ещё более точную копию тестовой кривулины и вписывает более гладко. Теперь носик замечательно копируется, а хвостик СОВСЕМ не проседает. Я ещё понастраиваю и погоняю конфигуратор профиля и попробую собирать результат вне катии - весь фреймворк для этого я уже написал и протестил.  
×
×
  • Create New...