Собственные частоты поджатой пружины

[ДОБРЯК 602]

43 минуты назад, piden сказал:

Умник, попробуй очередную задачу с линейкой решить. С неизменяемой матрицей масс

У линейки не меняется матрица масс. Что ты хочешь доказать своей клоунадой. Что матрица масс зависит от деформаций. Я смеюсь в очередной раз.Очень смешное шоу. Дальше без меня. )

[piden 2 874]

29 minutes ago, ДОБРЯК said:

Дальше без меня. )

Желательно, чтобы во всех темах дальше без тебя. Уж организуй, пожалуйста)

[ДОБРЯК 602]

18 минут назад, piden сказал:

Желательно, чтобы во всех темах дальше без тебя.

Я тебе не мешаю устраивать клоунаду. Если твоя клоунада без хамства и без личных оскорблений. Продолжай в этой теме. Я мешать не буду.

[Борман 2 375]

17 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я мешать не буду.

Не переживай, с твоим исчезновением клоунада заканчивается.

[ДОБРЯК 602]

16 минут назад, Борман сказал:

Не переживай, с твоим исчезновением клоунада заканчивается.

Твоя клоунада заканчивается. 

Я и не переживаю за твою клоунаду с @piden или Соклаковым или еще с кем-то.

Ключевое слово твоя.

Ты с @piden ом устроил клоунаду в этой теме. А я виноват.

перечитай посты 421-429. Очень смешные клоуны. Ты только эти посты не удаляй.

Изменено 20 сентября 2020 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 958]

15 часов назад, ДОБРЯК сказал:

А матрица масс не меняется. Не зависит матрица масс от деформаций, напряжений.

от деформаций не зависит, но от перемещений то зависит..)
Вот если взять самый общий трёхмерный случай твёрдого тела. Дифф-е уравнение движения сплошной среды:

Если в правой части деформации нелинейные (с учётом квадратичных членов), то это приводит к геометрический нелинейности, и эта геометрическая нелинейность в мкэ учитывается с помощью матрицы жёсткости..
Чтоб матрица масс зависела от перемещений в мкэ, аналитически (в левой части уравнения), тоже должен быть нелинейный член. По логике, этот член dv_i/dx_j , то есть скорости от координат тоже как-то нелинейно должны зависеть.. ну тут я не додумал..

[ДОБРЯК 602]

11 минут назад, Jesse сказал:

Чтоб матрица масс зависела от перемещений в мкэ

Предлагаю без формул, на пальцах. Изгибаем линейку или сжимаем пружину. Количество узлов не меняется. Количество элементов не меняется. Общая масса не меняется.

Если предположить что матрица масс меняется, то в каких то узлах линейки масса будет больше, а в каких-то меньше. Сумма не изменится.

В каких узлах масса будет больше, а в каких меньше для гибкой линейки или пружине в МКЭ. И почему? 

Изменено 20 сентября 2020 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 958]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

Если предположить что матрица масс меняется, то в каких то узлах линейки масса будет больше, а в каких-то меньше. Сумма не изменится.

согласно вашей логике, если во всём объёме модели модуль упругости постоянный при условии линейного материала, то и матрица жёсткости не должна меняться.
в случае матрицы масс суммарная масса и масса каждого отдельного взятого КЭ, очевидно, тоже не критерий

[ДОБРЯК 602]

4 часа назад, Jesse сказал:

согласно вашей логике, если во всём объёме модели модуль упругости постоянный при условии линейного материала, то и матрица жёсткости не должна меняться.

Жесткость зависит от напряжений. Об этом много раз говорили. 

 

В 20.09.2020 в 03:07, ДОБРЯК сказал:

В матрицу жесткости добавляется матрица начальных напряжений, можно добавить и матрицу больших перемещений. Поэтому жесткость меняется. 

А матрица масс не меняется. Не зависит матрица масс от деформаций, напряжений.

Если сжимать стержень то в какой-то момент первая собственная частота станет отрицательной. Если дальше сжимать то вторая...

Чем больше отрицательные напряжения тем меньше жесткость. А линейная матрица жесткости в этом примере не меняется.

5 часов назад, Jesse сказал:

в случае матрицы масс суммарная масса и масса каждого отдельного взятого КЭ, очевидно, тоже не критерий

Вычисляется масса каждого КЭ потом раскидывается по узлам. Получается матрица масс. 

Если матрица масс меняется при деформации, то какие-то элементы будут тяжелее, а какие-то легче. 

Вопрос простой. Какие КЭ при деформации пружины или линейки будут будут тяжелее, а какие легче?

[Jesse 958]

6 часов назад, ДОБРЯК сказал:

Если матрица масс меняется при деформации, то какие-то элементы будут тяжелее, а какие-то легче

ой да бросьте... матрицы масс, жёсткости и демпф-я в общем случае - просто набор чисел без какой-либо логики. 
То как вы говорите чё-то похоже в методе, кот-й вроде как наз-ся lumped mass. Там матрица масс константа и диагональная.

[ДОБРЯК 602]

26 минут назад, Jesse сказал:

ой да бросьте... матрицы масс, жёсткости и демпф-я в общем случае - просто набор чисел без какой-либо логики.

+1.

[Jesse 958]

14 часов назад, Jesse сказал:

с помощью матрицы жёсткости..

с помощью нелинейной матрицы жёсткости*
Вообще интересно получается: разные типы геом-й нелинейности аналитически - будь то более полное выражение кривизны для балочек (не просто y''),  появление мембранных растягивающих усилий при изгибе пластинки, либо учёт квадратичных членов в тензоре деформации - всё это численно учитывается с помощью нелинейной матрицы жёсткости. 
Опять таки универсальность мкэ и в этом отношении тоже..))

[Orchestra2603 223]

@Jesse Я думаю, @ДОБРЯК  пытается сказать, что, мол, при деформации пружины длина ее уменьшилась, а масса сохранилась, а значит, типа, плотность поменялась.. и это должно отразиться на матрице масс...

 

На самом деле (посчитатйте кто-нибудь - мне сильно влом) гидростатическая составляющая деформации должна быть в такой задаче очень маленькая... и даже при больших деформациях пружины изменение объема, скорее всего, малюсенькое. Так что плотность там совсем на крохотулечку меняется.

 

Если вспоминать про такие вещи, то можно конечно еще излучение Хокингса от черных дыр учесть на продольную жесткость пружины 

 

[Jesse 958]

11 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Если вспоминать про такие вещи, то можно конечно еще излучение Хокингса от черных дыр учесть на продольную жесткость пружины 

ну да. так же как и не имеет смысла учитывать, что при продольной ударной волне у нас по сути волна бежит и там область сжатия, то есть повышенной плотности..)

[ДОБРЯК 602]

6 минут назад, Orchestra2603 сказал:

@Jesse Я думаю, @ДОБРЯК  пытается сказать, что, мол, при деформации пружины длина ее уменьшилась, а масса сохранилась, а значит, типа, плотность поменялась.. и это должно отразиться на матрице масс...

 

Уже и плотность зависит от деформаций...

Зачетный троллинг.

Я постоянно пишу что матрица масс не меняется. И только @Orchestra2603 не умеет читать...

Интересно сколько страниц вы еще перевернете обсуждая как плотность меняется. 

12 минут назад, Orchestra2603 сказал:

Если вспоминать про такие вещи, то можно конечно еще излучение Хокингса от черных дыр учесть на продольную жесткость пружины 

 В команде замена. 

[Orchestra2603 223]

On 9/17/2020 at 6:37 PM, ДОБРЯК said:

@piden если колонна была высотой 20 м а ты ее сжал до 10 м как пружину и не изменил геометрию сечения, то масса изменится.

а вот это че тогда?

вы, уж, извините, что я так пренебрег вашими трудами! с чтением такого высокосортного словесного поноса у меня действительно проблемы! боюсь, тому виной нехватка времени и желания с наслаждением перечитывать все ваши сообщения и вычленять оттуда скудные крупинки чего-то адекватного... Кроме этого у вас такой богатый контекст, что никак не понять: это смайлик здесь у Добряка - это такая тонкая острота, сарказм.. или же как обычно, истерический нервный тик... буду более внимателен впредь!

[ДОБРЯК 602]

12 минут назад, Orchestra2603 сказал:

вы, уж, извините, что я так пренебрег вашими трудами! с чтением такого высокосортного словесного поноса у меня действительно проблемы!

А кому интересно читать про ваши проблемы в этой теме.

Если изменить длину стержня в два раза и не менять сечение, то масса стержня изменится. Что тут непонятного?

Если лень читать, зачем такие глупости пишешь?

43 минуты назад, Orchestra2603 сказал:

Я думаю, @ДОБРЯК  пытается сказать, что, мол, при деформации пружины длина ее уменьшилась, а масса сохранилась, а значит, типа, плотность поменялась..

Очередная глупость на сетевом форуме... Очень смешно...

Изменено 21 сентября 2020 пользователем ДОБРЯК

[Orchestra2603 223]

22 minutes ago, Jesse said:

ну да. так же как и не имеет смысла учитывать, что при продольной ударной волне у нас по сути волна бежит и там область сжатия, то есть повышенной плотности..)

не.. вообще-то, есть задачи, где это все учитывается.. Есть задачи механики среды, где может хорошо меняться плотность. Просто когда мы рещаем а стандартной Лагранжевой (можт, и в эйлоровой, но боюсь соврать) одношаговой постановке, у нас "опорная конфигурация" - всегда исходная ,и поэтому везде внутри матриц зашита исходная плотность. Когда у нас в решении задачи меняется "опорная конфигурация", то там уже тогда значение плотности может и меняться. Задачи эйлервой устойчивости и собственные колебания - это же, суть, линейные одношаговые задачи.. Так что, здесь это просто никак не фигурирует в матрицах..

 

Кроме этого, в этой задаче в реальной пружине у нас же преобладают сдвиговые деформации, а они в объемную деформацию не вкладываются, так что здесь - это вообще никак не в тему уж точно

1 minute ago, ДОБРЯК said:

Если изменить длину стержня в два раза и не менять сечение, то масса стержня изменится. Что тут непонятного?

что значит "изменить".. просто нарисовать его короче? или деформировать? деформаировать чисто упруго? и отукда вообще стержень взялся, он какое к разговору о пружине имеет отношение? мне лично дофига непонятно... 

[ДОБРЯК 602]

В 17.09.2020 в 18:37, ДОБРЯК сказал:

@piden если колонна была высотой 20 м а ты ее сжал до 10 м как пружину и не изменил геометрию сечения, то масса изменится.

 

@Orchestra2603 если вам лень читать, то что вы пытаетесь доказать?

@Orchestra2603 если вам лень читать и у вас есть вопросы), то вы их хотя бы сформулируйте. Или дайте ссылку где я сказал что плотность зависит от деформаций.

1 час назад, Orchestra2603 сказал:

 @ДОБРЯК  пытается сказать, что, мол, при деформации пружины длина ее уменьшилась, а масса сохранилась, а значит, типа, плотность поменялась.. и это должно отразиться на матрице масс...

[soklakov 1 475]

В 20.09.2020 в 13:09, ДОБРЯК сказал:

Я и не переживаю за твою клоунаду с @piden или Соклаковым или еще с кем-то.

соскучился что ли?

В 20.09.2020 в 20:18, ДОБРЯК сказал:

Если предположить что матрица масс меняется, то в каких то узлах линейки масса будет больше, а в каких-то меньше. Сумма не изменится.

а я ведь говорил, что персонаж не способен к умозаключениям.

В 21.09.2020 в 03:37, ДОБРЯК сказал:

Вычисляется масса каждого КЭ потом раскидывается по узлам.

сосредоточься на этой мысли. расинутая в узлы масса имеет координаты.

В 21.09.2020 в 11:43, ДОБРЯК сказал:

Если изменить длину стержня в два раза и не менять сечение, то масса стержня изменится. Что тут непонятного?

про коэффициент Пуассона слышали?

чтобы не менять сечение, придется ограничить стержень со всех сторон. тогда он реально уплотнится. а масса не изменится.