Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[soklakov 1 475]

14 минуты назад, _Fedor_ сказал:

На этом и формула Герца построена , а на ней все машиностроение держится - зубчатые зацепления, подшипники и многое другое :)

машиностроение использует формулу Герца с таким количеством поправочных коэффициентов, что ... 

в общем... я затравку дал, а Вы добейте

@Jesse , а ведь и правда - что такое производная?

И тогда уж следом, что такое число?

[piden 2 874]

Получится ведь совсем как с процентами...

[ДОБРЯК 602]

38 минут назад, ДОБРЯК сказал:

2 часа назад, piden сказал:

Если конечную силу приложить на бесконечно малую площадку - то от бесконечно больших напряжений не денешься нигде.

Как не мельчи сетку напряжения будут одни и те же. Проверь в своей программе.

@piden ты силу на площадь в какой размерности задаешь. Чтобы всем была понятна твоя клоунада.

4 минуты назад, soklakov сказал:

а ведь и правда - что такое производная?

И тогда уж следом, что такое число?

Ты теперь как @piden клоун на форуме. 

[soklakov 1 475]

9 минут назад, ДОБРЯК сказал:

ты силу на площадь в какой размерности задаешь. Чтобы всем была понятна твоя клоунада.

сила хоть на площадь, хоть в точку, хоть по линии все равно в ньютонах, а не в паскалях. 

[piden 2 874]

8 minutes ago, ДОБРЯК said:

ты силу на площадь в какой размерности задаешь.

Сам факт того, что ты задаешь этот вопрос, говорит о многом...

 

Это точечная сила. Про это уже выше говорилось. Размерность силы = единица веса на единицу длины, деленное на квадрат единицы времени.

 

На счет площади сам додумаешься?

 

[soklakov 1 475]

11 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Ты теперь как @piden клоун на форуме.

я, боюсь, ты вряд ли сможешь понять, кто тут клоун, а кто владелец цирка, кто смешит людей, а над кем люди ржут. защитные механизмы психики не позволят.

[soklakov 1 475]

Только что, piden сказал:

Размерность силы = единица веса на единицу длины, деленное на квадрат единицы времени.

массы

1 минуту назад, piden сказал:

Размерность силы = единица веса.

или так

[piden 2 874]

8 minutes ago, soklakov said:

массы

да, промашка... Жаль, он все равно не поймет, о чем это..

[ДОБРЯК 602]

2 часа назад, piden сказал:

2 часа назад, Jesse сказал:

в мкэ есть такое явление как сингулярность напряжений. в аналитике нет. Как быть?

Если конечную силу приложить на бесконечно малую площадку - то от бесконечно больших напряжений не денешься нигде.

 

Приведи конкретный пример. В МКЭ...

[piden 2 874]

2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Приведи конкретный пример. В МКЭ...

 

[_Fedor_ 16]

Цитата

машиностроение использует формулу Герца с таким количеством поправочных коэффициентов, что ... 

в общем... я затравку дал, а Вы добейте

Надо же было людям на чем-то новизну с актуальностью выискивать. Работа у них такая :)

С производной вроде все просто

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Производная_(математика

 

  https://ru.wikipedia.org/wiki/Слабая_производная

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Производная_Гато

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Производная_Фреше

 

Выбирайте на вкус 

Цитата

Только для случая топологических линейных пространств известно около 20 обобщений понятия производной

 

  :)

Изменено 5 марта 2020 пользователем _Fedor_

[ДОБРЯК 602]

11 минуту назад, piden сказал:

 

Принцип Сен-Венана  — в теории упругости — положение, согласно которому уравновешенная система сил, приложенная к некоторой части твёрдого тела, вызывает в нём появление неравномерности распределения напряжений, которая быстро уменьшается по мере удаления от этой части. На расстояниях, больших максимального линейного размера зоны приложения нагрузок, неравномерность распределения напряжения и деформации оказываются пренебрежительно малыми. Сформулирован Сен-Венаном в 1855 году. Строгого доказательства этого принципа для общего случая нет, однако он подтверждается экспериментом, численными методами решения задач и строгими аналитическими решениями частных случаев.

 

Ты что этой картинкой доказал что в МКЭ нельзя прикладывать силу в узлах?

[_Fedor_ 16]

Цитата

Строгого доказательства этого принципа для общего случая нет

Есть. У Новацкого  :    Теория упругости, Новацкий В. Мир, М.1975

И у меня в http://www.pinega3.narod.ru/mg/mg.htm  как это делать аналитически показано в конце статьи :)

Изменено 5 марта 2020 пользователем _Fedor_

[piden 2 874]

7 minutes ago, ДОБРЯК said:

Ты что этой картинкой доказал что в МКЭ нельзя прикладывать силу в узлах?

Ты спрашиваешь меня, как тебе интерпретировать то, что ты просил выложить всего 20 минут назад?

 

Раз у тебя память, как у рыбки аквариумной, напоминаю фабулу:

3 hours ago, piden said:

Если конечную силу приложить на бесконечно малую площадку - то от бесконечно больших напряжений не денешься нигде.

28 minutes ago, ДОБРЯК said:

Приведи конкретный пример. В МКЭ...

Это конкретный пример. В МКЭ.

А свои домыслы мне приписывать не надо.

[_Fedor_ 16]

Цитата

с таким количеством поправочных коэффициентов

Я как-то спросил одного крутого ученого почему умножают на коэффициенты, хотя часто логично было просто добавлять напряжения. Он сказал что такая традиция. Потом я смекнул, что дело в логарифмической линейке, инженерам было проще умножать чем складывать . Надо было нанести простую линейную шкалу еще на линейку, чтобы удобно было и складывать :)

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, _Fedor_ сказал:

часто логично было просто добавлять напряжения.

это о чем?

[ДОБРЯК 602]

10 минут назад, piden сказал:

Ты спрашиваешь меня, как тебе интерпретировать то, что ты просил выложить всего 20 минут назад?

Ты покажи что напряжения бесконечные...

Что такое бесконечность ты понимаешь?

Я сделал такой же тест на кубике нет никакой бесконечности...

14 минуты назад, piden сказал:

 

3 часа назад, piden сказал:

Если конечную силу приложить на бесконечно малую площадку - то от бесконечно больших напряжений не денешься нигде.

 

[soklakov 1 475]

6 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Ты покажи что напряжения бесконечные...

Что такое бесконечность ты понимаешь?

Я сделал такой же тест на кубике нет никакой бесконечности...

речь о пределе, к которому стремится график сеточной сходимости. вон он на картинке.

вы сделали всего одну точку на этом графике. в любой точке значение графика конечное, а вот предел его - нет.

а ведь по мере измельчения сетки решение стремится к точному. должно бы.

[Jesse 958]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

  4 часа назад, piden сказал:

Если конечную силу приложить на бесконечно малую площадку - то от бесконечно больших напряжений не денешься нигде.

@ДОБРЯК не не, этот клоун имел в виду именно аналитикуон не знает как выводятся элементарные функции в физике, а ведь производная и дифференциал - это основа основ!). КАк в сложных вещах то пытаться разбираться?! да никак! @pidenи не разбирается!
У польского чувачка с этого сайта

2 часа назад, piden сказал:

 

  видео есть, где он заявляет, что математика особо не нужна и даже PhD можно получить "without complex math"
https://www.youtube.com/watch?v=F1VGNmeJS2A&lc=z22jgt543k2jfv33iacdp431xulrmizscgn2ffqh5wlw03c010c.1583192030673694

видимо @piden прислушался к нему........................

3 часа назад, piden сказал:

Так попробуй сам описать словами, что такое по-твоему производная

правильно, надо ж тебе с чего начинать.

 

Объяснение для функции одной переменной
ф-я у=f(x). задаём малое приращение аргумента Дх. ему соответствует приращение (не конечное значение!) функции Ду.

Если поделить Ду/Дх, то получим примерное значение производной в точке.. но оно будет тем точнее, чем меньше приращение Дх.

у' ~~ Ду/Дх

И только в пределе мы когда Дх стремится к нулю мы получим точное значение производной  y' = lim(Ду/Дх) =  dy/dx.

Так же и дифференциал функции: пока малое приращение аргумента не устремится к нулю,  дифф-л функции лишь примерно равен y' * Дх ~~ dy
dy =  y' * Дх + э.
Берём предел Дх стремится нулю (и становится равным dx),  поправка э становится величиной высшего порядка малости по сравнению с dx и ею можно пренебречь.
Специально для тебя разжевал. 
Писал из головы, ссылки @_Fedor_скинул..))

кстати, Даламбер как раз таки, если память не изменяет, помимо принципа Даламбера оформил теорию пределов. И только после этого Коши смог оформить анализ беск. малых.
Ну, и мой любимый принцип Даламбера

Цитата

Работайте, работайте — а понимание придёт потом.

p.s.: @pidenу так и не пришло :D

Изменено 5 марта 2020 пользователем Jesse

[piden 2 874]

 

 

10 minutes ago, Jesse said:

Специально для тебя разжевал. 

Спасибо большое. А теперь, пожалуйста, разжуй так же вопрос, к чему ты вообще тут производную прилепил?

Напомню, речь шла о силе конечного значения, приложенной к бесконечно малой площадке.

И значениях напряжений, при этом возникающих.

Изменено 5 марта 2020 пользователем piden