Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[soklakov 1 475]

22 минуты назад, Jesse сказал:

тогда можно сделать вывод

а что делать-то с этим выводом?

[ДОБРЯК 602]

28 минут назад, Jesse сказал:

При решении Методом Ланцоша такого не наблюдается в out файле

Покажите этот файл. Для этой же задачи и с таким же количеством собственных частот.

Изменено 15 мая 2021 пользователем ДОБРЯК

[Fedor 1 597]

Это вторая задача алгебры - нахождение корней полиномов. Нелинейная по существу дела. То есть может решаться только итерационно при числе неизвестных больше четырех как поазал Галуа :) 

[Jesse 958]

11 минут назад, soklakov сказал:

а что делать-то с этим выводом?

использовать)

 

11 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Покажите этот файл. Для этой же задачи и с таким же количеством собственных частот.

balochka-Freq_Lanzosh.OUT
balochka-Freq_subspace.OUT

9 минут назад, Fedor сказал:

Это вторая задача алгебры - нахождение корней полиномов. Нелинейная по существу дела. То есть может решаться только итерационно при числе неизвестных больше четырех как поазал Галуа :) 

нахождение СЗ через полином - это же ручной способ. 
Если у меня задача на миллион степеней свободы, чё мне решать полином миллионной степени?) Даже численно эт нереально

Если через характ-й полином нелинейная задача по существу как вы пишите, то тем более невыгодно реализовать этот способ численно. 

[soklakov 1 475]

25 минут назад, Jesse сказал:

использовать)

как?

[Jesse 958]

20 минут назад, soklakov сказал:

как?

ну, в голове держать мысль тип "а-ха, итерационный метод всегда и везде шустрее. Начну-ка я с него. А дальше будем думать".
Вообще, до этого логика была простая, по крайней мере при решении линейный статических задач: на грубой сетке отрабатывать модель прямым методом, а затем с настроенными контактами, со всеми делами и самое главное на "хорошей" сетке,  - итерационным, т.к. он в целом быстрее на больших моделях.
Как минимум, можно экстраполировать этот подход на задачи на СЗ

Изменено 15 мая 2021 пользователем Jesse

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Jesse сказал:

при решении линейный статических задач

вообще не надо думать

[Jesse 958]

1 час назад, soklakov сказал:

вообще не надо думать

думать надо всегда!)

[soklakov 1 475]

8 минут назад, Jesse сказал:

думать надо всегда!)

вопрос о чем. о линейной статике и выборе решателя - не стоит

11 минут назад, Jesse сказал:

думать надо всегда!)

и стоит отметить, что можно найти тысячи книжек, которые с этим не согласятся. не говоря уж о миллионах людей, нескольких религиях и парой-тройкой наук.

[Fedor 1 597]

Цитата

нахождение СЗ через полином - это же ручной способ

Речь о существе, а методы могут быль любыми другими, но они не изменят существа, то есть нелинейности, следовательно неизбежности итераций в любом методе. 

[ДОБРЯК 602]

14 часов назад, Jesse сказал:

Прямой метод в СВ

Чтобы долго не ломать копья предлагаю придерживаться общепринятых терминов.

Прямые методы определения СЗ.

 

Итерационные методы определения СЗ.

@Jesseв КОСМОСЕ итерационные методы. Но и прямые методы - итерационные. Вы решаете нелинейную задачу. Но это вам уже объяснили... 

[ДОБРЯК 602]

@Jesse В выходном файле информации мало, что для метода итераций подпространства, что для метода Ланцоша. Нет критериев сходимости собственных частот, и собственных векторов. 

Может быть есть какая-то информация по методу Ланцоша в документации к программе. 

[статист 608]

2 часа назад, ДОБРЯК сказал:

А что за книжка?

[ДОБРЯК 602]

2 минуты назад, статист сказал:

А что за книжка?

Книжка

Страницы в книжке 213 и 214.

Вот еще цитата по теме из книжки

 

[статист 608]

33 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Книжка

Спасибо!

[Jesse 958]

16.05.2021 в 09:40, ДОБРЯК сказал:

Может быть есть какая-то информация по методу Ланцоша в документации к программе. 

нетю)

 

16.05.2021 в 07:22, ДОБРЯК сказал:

Но и прямые методы - итерационные.

понятно. Что ничего не понятно..

[ДОБРЯК 602]

16 минут назад, Jesse сказал:

понятно. Что ничего не понятно..

Я не хочу больше углубляться в этот вопрос. В вашей программе итерационные методы заточенные на решение больших разреженных матриц.

15.05.2021 в 09:19, ДОБРЯК сказал:

Прямой метод Ланцоша - итерационный метод.

Есть 

Прямой метод Ланцоша

Обратный метод Ланцоша

Прямой метод итераций подпространства

Обратный метод итераций подпространства

Метод итераций подпространства с уточнением (например по Якоби)

 

Это итерационные методы.

Странно что вы задали вопроса чем отличается прямой метод  от обратного.

Прямой метод находит высшие частоты, обратный низшие. Но так как это итерационные алгоритмы должны быть критерии сходимости.

 

[Jesse 958]

7 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Я не хочу больше углубляться в этот вопрос.

да я и сам не хочу. Я если и хотел углубиться, то больше в практическом русле

[ДОБРЯК 602]

51 минуту назад, Jesse сказал:

то больше в практическом русле

Если в практическом русле то это странно что

 

14.05.2021 в 17:03, Jesse сказал:

Из очевидного пока что ясно, прямой метод Ланцоша, как правило, более шустрый, но "капризный": более требовательный к сетке, не поддерживает связи балочных и оболочечных КЭ (SW Simulation)

И в метод Ланцоша и в метод итераций подпространства приходят одинаковые матрицы масс и жесткости. И результаты должны быть один в один.

Время решения на больших задачах будет разное, но выходные данные должны быть один в один.

Изменено 17 мая 2021 пользователем ДОБРЯК

[Jesse 958]

50 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Время решения на больших задачах будет разное, но выходные данные должны быть один в один.

да, так и есть.
 

 

51 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

метод итераций подпространства

а он прямой или итерационный??