Перейти к публикации

Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..


Рекомендованные сообщения

44 минуты назад, Борман сказал:

Я придумал пластину в бесконечном объеме жидкости, пусть даже и идеальной

Ну в моём понимании наличии демпфирования всегда означает инерционность процесса колебаний (да и вообще, любого процесса): в случае линейной системы с вязким демпфированием - сдвиг по фазе; в случае наличия структурного внешнего трения система нелинейная - как частный пример ссылка карачуна на статью вики выше... 

Если же трение и демпф-е отсутствуют, то это значит что система мгновенно передаст энергию всему объёму воды, т.е. в таком воображаемом примере свободные колебания невозможны в принципе.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


28 минут назад, karachun сказал:

В потоке невязкой жидкости линии тока на бесконечности будут "смыкаться" за телом. На бесконечности тело не вносит никаких возмущения в поток и движется в нем без сопротивления.

 

Зачэм движение, дорогой. Смотри колебания.

И причем здесь линии тока ?  Убегание энергии без переноса массы

 

Но больше, конечно, интересует система без жидкости.

 

11 минут назад, Jesse сказал:

Если же трение и демпф-е отсутствуют, то это значит что система мгновенно передаст энергию всему объёму воды, т.е. в таком воображаемом примере свободные колебания невозможны в принципе.

Да что за хрень ты несешь ?

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борманок)

А что насчет гашения колебаний за счет излучения звука? Хотя это тоже вроде к демпфированию относят...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Jesse сказал:

А что насчет гашения колебаний за счет излучения звука?

В следующий раз попробуй провести аналогию с волнами на воде и излучением звука.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Если сделать модель судна в принципе любыми элементами и склеить с правильным  назначением fluid-structure interface  её с объёмом из элементов акустической жидкости. .. А потом посчитать модальный анализ каким-нибудь QR решателем, то собственные значения все равно будут чисто мнимыми.

Уже собственные значения модели судна чисто мнимые.:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Уже собственные значения модели судна чисто мнимые.:biggrin::biggrin:

Ну это мб при очень большом демпф-и может быть, когда СЧ падают практически до 0. Или наоборот, при исчезающе малом демпф-и в идеальной жидкости, о чём я выше писал..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

Ну это мб при очень большом демпф-и может быть, когда СЧ падают практически до 0. Или наоборот, при исчезающе малом демпф-и в идеальной жидкости, о чём я выше писал..)

Они всегда мнимые, но иногда они чисто мнимые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Борман сказал:

Они всегда мнимые, но иногда они чисто мнимые.

под "мнимые" вы имеете в виду "комплексные"?))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Jesse сказал:

Ну это мб при очень большом демпф-и может быть, когда СЧ падают практически до 0.

Собственные частоты корпуса судна зависят от массы и от жесткости судна. 

Собственная частота пустой рюмки и с пивом разная. Масса меняется. 

Этот вопрос обсуждали с Федором. Он даже певичку вызывал чтобы закрыть этот вопрос.:biggrin:

При собственных колебаниях нет никакого демпфирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Собственные частоты корпуса судна зависят от массы и от жесткости судна.

А нахрена нужны Ваши сухие частоты если резонансные частоты судна будут зависеть и от осадки и плотности жидкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

А нахрена нужны Ваши сухие частоты если резонансные частоты судна будут зависеть и от осадки и плотности жидкости.

да. помнится ты вроде про присоединённую массу как-то писал и всё такое.
А насчёт демпфирования судна - то на вскидку оно и скорости судна тоже должно зависеть, ибо волны интенсивней и всё такое..))

 

39 минут назад, ДОБРЯК сказал:

При собственных колебаниях нет никакого демпфирования.

ну как нет. В случае демпфирования СЧ будут не действительными, а комплексными, где мнимая часть как раз-таки отвечает за демпфирование. Физически это означает несинфазные свободные колебания (когда каждая точка конструкции совершает колебания со сдвинутой по фазе частотой относительно соседней точки). И инерционность процесса колебаний. ОБ этом @Orchestra2603 писал вроде в этой теме даже..)
Ещё тут в блоге комсола есть, который все хейтят:biggrin:ну про динамику там здравый мужик пишет..))
https://www.comsol.ru/blogs/how-to-model-different-types-of-damping-in-comsol-multiphysics/
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

А насчёт демпфирования судна - то на вскидку оно и скорости судна тоже должно зависеть, ибо волны интенсивней и всё такое..))

В расчетах динамики этим пренебрегают, я не видел чтобы считали динамику для разных скоростей.

6 минут назад, Jesse сказал:

ну как нет

собственные частоты != свободные колебания. Собственные частоты и формы это мат. абстракция которая находится только в мире математики и ничего не знает ни о демпфировании ни о воде. По крайней мере на это будет упирать @ДОБРЯК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, karachun сказал:

собственные частоты != свободные колебания. Собственные частоты и формы это мат. абстракция которая находится только в мире математики и ничего не знает ни о демпфировании ни о воде. По крайней мере на это будет упирать @ДОБРЯК.

наверно,  в его программе СЧ только действительные вычисляются, без демпф-я. В Солиде тоже кстати..)) А в Фемапе как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Jesse сказал:

А в Фемапе как?

Ну если считать СЧ комплексным модальным методом то можно указать уровень демпфирования. Но я не настолько хорошо знаю теорию чтобы объяснить почему это так и куда именно это демпфирование идет и как используется.

12 минут назад, Jesse сказал:

наверно,  в его программе СЧ только действительные вычисляются, без демпф-я

Запомни, все что нельзя сделать в ИСПЕ это технологические задачи и приличные расчетчики решением таких задач не занимаются.

 

@Jesse Вот что говорит справка о комплексном модальном анализе. Если интересно то вот ссылка на сам документ, пункт 5.3.

https://docs.plm.automation.siemens.com/data_services/resources/nxnastran/10/help/en_US/tdocExt/pdf/adv_dyn.pdf

изображение.png

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Вот что говорит справка о комплексном модальном анализе

мда.. пока что вопросов возникает больше, чем ответов..))
Не понятно причём тут stability of a system, что под этим имеют в виду...

Насчёт флаттера пример привели, догадываюсь почему: у крыла самолёта много близко расположенных СЧ (если получать их в виде вещественных чисел посредством решения обычный задачи на собст. значения), так что комплексные частоты и моды тут могут быть полезны, для точности мб..
Насчёт rotating components.. тут тоже могу лишь предположить, отсылаясь к свойству комплексных чисел в принципе: при перемножении двух компл-х чисел в (экспоненц-й форме) их аргументы (фазы) складываются, и может быть такое, что если исследовать СЧ и формы вращающейся системы, то вот это вращение может учитываться как дополнительный комплексный множитель (то бишь частоты могут меняться не толкьо из-за демпфирования, но и вращения. И это вращение учитывается как мнимая часть комплексного числа).. Не знаю, мб кто физический пример приведёт тут..:smile:

 

Вот туту ещё странно.. должно по идее наоборот быть..
2222222222222222222222222222.jpg

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

stability of a system

Если будете считать damped-модальник без демпфирования, то получите a=0, w<>0

С демпфированием - a<0, w<>0

Если конструкция нагружена и находится в области неустойчивости - a>0, w=0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Борман сказал:

Если будете считать damped-модальник без демпфирования, то получите a=0, w<>0

С демпфированием - a<0, w<>0

Если конструкция нагружена и находится в области неустойчивости - a>0, w=0

 точняк! всегда забываю: нулевая СЧ=потеря устойчивости:smile: "а" у вас что означает?
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Борман сказал:

Если конструкция нагружена и находится в области неустойчивости - a>0, w=0

ну а с другой стороны для чего нам тут комплексные частоты и векторы?) мы можем подключить матрицу геометр. Ж, то бишь сделать обычный преднапряженный модальник и проверить таким макаром на неустойчивость. Чё т не стыкуется....


Ещё раз: надо объёяснить последнее предложение на картинке..))

1 час назад, karachun сказал:

изображение.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Запомни, все что нельзя сделать в ИСПЕ это технологические задачи и приличные расчетчики решением таких задач не занимаются.

Ты много знаешь что сделано в ИСПА?  Ты уже и в ИСПА большой специалист? :biggrin: 

Если ты большой специалист в расчетах собственных колебаний, то напиши уравнение на собственные колебания и покажи где там демпфирование. Какое уравнение решает твой самый лучший в мире черный ящик? :smile:

И каким методом черный ящик определяет собственные числа?:biggrin:

2 часа назад, karachun сказал:

Но я не настолько хорошо знаю теорию чтобы объяснить почему это так и куда именно это демпфирование идет и как используется.

Теорию не знаешь а пытаешься что-то доказать.

Все ищешь новизну и актуальность в нелинейности...:biggrin:

И не можешь понять что это технологические задачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • gudstartup
      как перевести шпиндель снова первоначальный режим управления скоростью когда ему пофиг число импульсов на оборот? резьбу пока резать не будут а в подпрограмму смены можно что нить добавить или в реализацию m19  чтобы чпу из режима контроля позиционного кодера вышло?
    • gudstartup
    • mactepnew
      Вот я тоже так думал, пока не столкнулся с обратным) Как еще столкнусь, пришлю скриншот. Хаос еще в том, что порядок в дереве построения весьма условный. операция, которая стоит перед групой, имеет бОльший timestamp(пардон, не знаю как это в переводе), чем эта группа, и выполняется позже. При этом все операции в группе имеют timestamp на пару сотен меньше и выполняются раньше, чем две группы, стоящие перед ней. Логика?  Если в эскизе все элементы определены, то можно поставить еще один размер (хочешь переопределить эскиз - да пожалста!), изменить его - и NX самостоятельно выберет, какой размер или ограничение отпустить и весь эскиз летит к чертям. Это ли не хаос?   Назовете хоть один CAD, которым можно пользоваться так? Любой из встреченных мной имеет много неочевидных нюансов, которые конечно не проявляются при выполнении университетского или базового курса. В Creo я на протяжении 5 лет находил всё новые фишки, которые не прописаны в документации. Огромная благодарность Ruslan за пояснения тонкостей. Даже Компас и Solidworks, которые считаются самыми дружественными, оказалось непросто обуздать, когда проходил собеседования и делал тестовые. А ведь университетский курс знал на отлично!   Возвращаясь к NX - вот сегодняшний пример. Утром деталь была оранжевая, единая. Изменил пару уклонов и толщин, стала желтая с элементами оранжевого и частично твердотельной, частично листовой. Я даже не знаю, как сформулировать вопрос в поддержку. 
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • kkk
      Короче, как сделать автоматом не нашел. Раскрасил нужные грани нужными цветами. Затем на вкладке с цветом модели можно выбирать нужный цвет, тогда в модели выбираются грани, покрашенные этим цветом. Можно еще сохранить выбор этих граней, но смысла не вижу, т.к. все легко выбирается по цвету. Затем либо в инструменте Измерить смотрим площадь и как-то ее используем, либо можно макросом (что выкладывал Kir95 ) внести площадь в свойства (на вкладку Конфигурации). Можно еще внести выбранные грани в датчики, но как использовать их в свойствах не нашел.    Макрос прикрепляю.     Площадь выбранных граней в свойства.swp
    • IgnatvKudrin
      Для нашего производства требуются постоянно инструментальные пружины для штампов. Сейчас заказы обрабатываются довольно долго - до 2-х месяцев. А у нас сроки на штампы 1-2 месяца с испытанием, доработкой и т.п. Хотелось бы найти поставщика, у которого уже есть склад с данными пружинами или кто может доставить за 1 месяц.   Пружины стандартные по ISO, но на всякий случай приложил каталог. Вот список пружин, которые нужны очень срочно:   LR 32 x 44 - 1 шт. LR 25 x 51 - 2 шт. LB 63 x 89 - 7 шт. LB 32 x 102 - 10 шт. LB 32 x 89 - 20 шт. LB 32 x 76 - 12 шт. LB 32 x 51 - 6 шт. LB 25 x 127 - 9 шт.   Готов выслушать все предложения. Возможно даже есть те, кто сможет изготовить подобные пружины с такими же параметрами. 20231101.pdf
    • bubblyk
      Знатоки форума, подскажите, как смоделировать простую (на первый взгляд) задачу термомеханики в упругой постановке.   Есть брусок правильный формы ака кирпич, в котором генерируется НЕРАВНОМЕРНОЕ удельное тепловыделение (HGEN). Задняя и передняя поверхности конвективно охлаждаются с известными (но различными) коэффициентами теплоотдачи и температурами жидкости/газа. Свойства кирпича (теплофизика + механика) принимаются зависящими от температуры. Постановка - стационарная Собственно вопрос : как грамотно смоделировать температурное поле в кирпиче с учетом температурного расширения?   Исходный код приложил.     Надеюсь на коллективный разум и опыт! EPTH2D.mac p.s.   Если есть опыт решения этой задачи в Ansys WB, тоже можно сюда приложить командные вставки.
    • OutXL
      Это было давно использовал NC-Link  и данную инструкцию. The Maho.docx
    • Mikhail_Podgornyj
      Добрый день, кто может поделиться SKF Bearing V1.6 (ANSYS App)? Заранее благодарен!
    • alexqwq10
      В данных корпусах ничего лишнего быть не должно. Максимум шпильки заземления, в количестве предусмотренном для конкретного корпуса. Рассматривал очень много подобных корпусов разных производителей и данная проблема актуальна для подавляющего большинства.
×
×
  • Создать...