Перейти к публикации

Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..


Рекомендованные сообщения

44 минуты назад, Борман сказал:

Я придумал пластину в бесконечном объеме жидкости, пусть даже и идеальной

Ну в моём понимании наличии демпфирования всегда означает инерционность процесса колебаний (да и вообще, любого процесса): в случае линейной системы с вязким демпфированием - сдвиг по фазе; в случае наличия структурного внешнего трения система нелинейная - как частный пример ссылка карачуна на статью вики выше... 

Если же трение и демпф-е отсутствуют, то это значит что система мгновенно передаст энергию всему объёму воды, т.е. в таком воображаемом примере свободные колебания невозможны в принципе.

 

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


28 минут назад, karachun сказал:

В потоке невязкой жидкости линии тока на бесконечности будут "смыкаться" за телом. На бесконечности тело не вносит никаких возмущения в поток и движется в нем без сопротивления.

 

Зачэм движение, дорогой. Смотри колебания.

И причем здесь линии тока ?  Убегание энергии без переноса массы

 

Но больше, конечно, интересует система без жидкости.

 

11 минут назад, Jesse сказал:

Если же трение и демпф-е отсутствуют, то это значит что система мгновенно передаст энергию всему объёму воды, т.е. в таком воображаемом примере свободные колебания невозможны в принципе.

Да что за хрень ты несешь ?

Изменено пользователем Борман
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Борманок)

А что насчет гашения колебаний за счет излучения звука? Хотя это тоже вроде к демпфированию относят...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, Jesse сказал:

А что насчет гашения колебаний за счет излучения звука?

В следующий раз попробуй провести аналогию с волнами на воде и излучением звука.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Orchestra2603 сказал:

Если сделать модель судна в принципе любыми элементами и склеить с правильным  назначением fluid-structure interface  её с объёмом из элементов акустической жидкости. .. А потом посчитать модальный анализ каким-нибудь QR решателем, то собственные значения все равно будут чисто мнимыми.

Уже собственные значения модели судна чисто мнимые.:biggrin::biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Уже собственные значения модели судна чисто мнимые.:biggrin::biggrin:

Ну это мб при очень большом демпф-и может быть, когда СЧ падают практически до 0. Или наоборот, при исчезающе малом демпф-и в идеальной жидкости, о чём я выше писал..)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Jesse сказал:

Ну это мб при очень большом демпф-и может быть, когда СЧ падают практически до 0. Или наоборот, при исчезающе малом демпф-и в идеальной жидкости, о чём я выше писал..)

Они всегда мнимые, но иногда они чисто мнимые.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
31 минуту назад, Борман сказал:

Они всегда мнимые, но иногда они чисто мнимые.

под "мнимые" вы имеете в виду "комплексные"?))

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, Jesse сказал:

Ну это мб при очень большом демпф-и может быть, когда СЧ падают практически до 0.

Собственные частоты корпуса судна зависят от массы и от жесткости судна. 

Собственная частота пустой рюмки и с пивом разная. Масса меняется. 

Этот вопрос обсуждали с Федором. Он даже певичку вызывал чтобы закрыть этот вопрос.:biggrin:

При собственных колебаниях нет никакого демпфирования.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Собственные частоты корпуса судна зависят от массы и от жесткости судна.

А нахрена нужны Ваши сухие частоты если резонансные частоты судна будут зависеть и от осадки и плотности жидкости.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, karachun сказал:

А нахрена нужны Ваши сухие частоты если резонансные частоты судна будут зависеть и от осадки и плотности жидкости.

да. помнится ты вроде про присоединённую массу как-то писал и всё такое.
А насчёт демпфирования судна - то на вскидку оно и скорости судна тоже должно зависеть, ибо волны интенсивней и всё такое..))

 

39 минут назад, ДОБРЯК сказал:

При собственных колебаниях нет никакого демпфирования.

ну как нет. В случае демпфирования СЧ будут не действительными, а комплексными, где мнимая часть как раз-таки отвечает за демпфирование. Физически это означает несинфазные свободные колебания (когда каждая точка конструкции совершает колебания со сдвинутой по фазе частотой относительно соседней точки). И инерционность процесса колебаний. ОБ этом @Orchestra2603 писал вроде в этой теме даже..)
Ещё тут в блоге комсола есть, который все хейтят:biggrin:ну про динамику там здравый мужик пишет..))
https://www.comsol.ru/blogs/how-to-model-different-types-of-damping-in-comsol-multiphysics/
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Jesse сказал:

А насчёт демпфирования судна - то на вскидку оно и скорости судна тоже должно зависеть, ибо волны интенсивней и всё такое..))

В расчетах динамики этим пренебрегают, я не видел чтобы считали динамику для разных скоростей.

6 минут назад, Jesse сказал:

ну как нет

собственные частоты != свободные колебания. Собственные частоты и формы это мат. абстракция которая находится только в мире математики и ничего не знает ни о демпфировании ни о воде. По крайней мере на это будет упирать @ДОБРЯК.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, karachun сказал:

собственные частоты != свободные колебания. Собственные частоты и формы это мат. абстракция которая находится только в мире математики и ничего не знает ни о демпфировании ни о воде. По крайней мере на это будет упирать @ДОБРЯК.

наверно,  в его программе СЧ только действительные вычисляются, без демпф-я. В Солиде тоже кстати..)) А в Фемапе как?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Jesse сказал:

А в Фемапе как?

Ну если считать СЧ комплексным модальным методом то можно указать уровень демпфирования. Но я не настолько хорошо знаю теорию чтобы объяснить почему это так и куда именно это демпфирование идет и как используется.

12 минут назад, Jesse сказал:

наверно,  в его программе СЧ только действительные вычисляются, без демпф-я

Запомни, все что нельзя сделать в ИСПЕ это технологические задачи и приличные расчетчики решением таких задач не занимаются.

 

@Jesse Вот что говорит справка о комплексном модальном анализе. Если интересно то вот ссылка на сам документ, пункт 5.3.

https://docs.plm.automation.siemens.com/data_services/resources/nxnastran/10/help/en_US/tdocExt/pdf/adv_dyn.pdf

изображение.png

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Вот что говорит справка о комплексном модальном анализе

мда.. пока что вопросов возникает больше, чем ответов..))
Не понятно причём тут stability of a system, что под этим имеют в виду...

Насчёт флаттера пример привели, догадываюсь почему: у крыла самолёта много близко расположенных СЧ (если получать их в виде вещественных чисел посредством решения обычный задачи на собст. значения), так что комплексные частоты и моды тут могут быть полезны, для точности мб..
Насчёт rotating components.. тут тоже могу лишь предположить, отсылаясь к свойству комплексных чисел в принципе: при перемножении двух компл-х чисел в (экспоненц-й форме) их аргументы (фазы) складываются, и может быть такое, что если исследовать СЧ и формы вращающейся системы, то вот это вращение может учитываться как дополнительный комплексный множитель (то бишь частоты могут меняться не толкьо из-за демпфирования, но и вращения. И это вращение учитывается как мнимая часть комплексного числа).. Не знаю, мб кто физический пример приведёт тут..:smile:

 

Вот туту ещё странно.. должно по идее наоборот быть..
2222222222222222222222222222.jpg

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Jesse сказал:

stability of a system

Если будете считать damped-модальник без демпфирования, то получите a=0, w<>0

С демпфированием - a<0, w<>0

Если конструкция нагружена и находится в области неустойчивости - a>0, w=0

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Борман сказал:

Если будете считать damped-модальник без демпфирования, то получите a=0, w<>0

С демпфированием - a<0, w<>0

Если конструкция нагружена и находится в области неустойчивости - a>0, w=0

 точняк! всегда забываю: нулевая СЧ=потеря устойчивости:smile: "а" у вас что означает?
 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Борман сказал:

Если конструкция нагружена и находится в области неустойчивости - a>0, w=0

ну а с другой стороны для чего нам тут комплексные частоты и векторы?) мы можем подключить матрицу геометр. Ж, то бишь сделать обычный преднапряженный модальник и проверить таким макаром на неустойчивость. Чё т не стыкуется....


Ещё раз: надо объёяснить последнее предложение на картинке..))

1 час назад, karachun сказал:

изображение.png

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, karachun сказал:

Запомни, все что нельзя сделать в ИСПЕ это технологические задачи и приличные расчетчики решением таких задач не занимаются.

Ты много знаешь что сделано в ИСПА?  Ты уже и в ИСПА большой специалист? :biggrin: 

Если ты большой специалист в расчетах собственных колебаний, то напиши уравнение на собственные колебания и покажи где там демпфирование. Какое уравнение решает твой самый лучший в мире черный ящик? :smile:

И каким методом черный ящик определяет собственные числа?:biggrin:

2 часа назад, karachun сказал:

Но я не настолько хорошо знаю теорию чтобы объяснить почему это так и куда именно это демпфирование идет и как используется.

Теорию не знаешь а пытаешься что-то доказать.

Все ищешь новизну и актуальность в нелинейности...:biggrin:

И не можешь понять что это технологические задачи.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • lem_on
      ну с дуру известно что сломать можно.
    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
×
×
  • Создать...