Хитрые задачки МКЭ и МДТТ. Вопросы/обсуждения..

[soklakov 1 475]

Только что, ДОБРЯК сказал:

Никто ничего не выкидывает.

Ну как же, вы выкинули из задачи инерцию, сведя ее к статической.

1 минуту назад, ДОБРЯК сказал:

Смысл этой задачи в том, чтобы ты наконец понял, что когда кубик или самолет перемещается как жесткое целое в нем нет упругих деформаций.

абсолютно жесткие тела - математическая абстракция. и кубик и самолет испытывают самые разные деформации, пока перемещаются в пространстве. многими из них МОЖНО пренебречь. это не значит, что их нет.

 

я почти уверен, что вы уже давно позабыли в чем смысл того, что вы говорите, к чему вели, и чего хотите.

 

[_Fedor_ 16]

При ускорении происходит деформация. Например стоишь в метро, а когда вагончик трогается или тормозит то шатает как будто поллитру не грудь принял, хотя трезвый как стекло. Можно даже придумать приборчик на пружинке или маятнике чтобы изнутри мерять ускорение  :)

[ДОБРЯК 602]

13 минуты назад, soklakov сказал:

абсолютно жесткие тела - математическая абстракция.

Упругое тело перемещается как жесткое целое. Перемещения всех точек КЭ могут быть равны. КЭ модель - упругая. Перемещения есть а деформаций нет.

Ты сформулируй, что ты пытаешься доказать...

 

[Jesse 958]

24 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Никто ничего не выкидывает.

Смысл этой задачи в том, чтобы ты наконец понял, что когда кубик или самолет перемещается как жесткое целое в нем нет упругих деформаций. 

получается, что так только в статике. В нелинейной динамике модель может деформироваться под действием неуравновешенных сил. В Солиде получились напряжения в 2Д (правда, с ограничением только 1 ст. своб. Но если поколдоваться с сеткой, то, думаю, с десятой попытки с итеративным решателем получится и обоими неограниченными ст. свободы)

 Пока что я до конца не переварил этот момент. Надо разбираться

Изменено 5 марта 2020 пользователем Jesse

[ДОБРЯК 602]

2 минуты назад, Jesse сказал:

получается, что так только в статике.

В любой задаче. 

[Jesse 958]

Только что, ДОБРЯК сказал:

В любой задаче. 

через призму своих superficial knowledges я понимаю, почему так в явной динамике может быть, но не понимаю почему в неявной модель деформируется под действием неуравновешенной большой силы...

[ДОБРЯК 602]

7 минут назад, Jesse сказал:

но не понимаю почему в неявной модель деформируется под действием неуравновешенной большой силы...

В неявной схеме вы проводите численную факторизацию и вам нужно закрепить модель. Не уравновесить а закрепить. Каким-то искусственным приемом, но математическую модель нужно закрепить. Без закрепления будет деление на ноль при численной факторизации...

Вы же сами много писали, что СЛАУ вырождена.

[piden 2 874]

7 minutes ago, Jesse said:

своих superficial knowledges

т.е. твои нолиджи исчисляемые, и их можно пересчитать по пальцам? В твоем случае получается вполне логично..

7 minutes ago, Jesse said:

но не понимаю почему в неявной модель деформируется под действием неуравновешенной большой силы...

У тебя был шанс познакомится с моментом инерции еще в задаче про пружину. Но даже в этой теме слова Соклакова об инерции прошли мимо твоего сознания..

 

[ДОБРЯК 602]

10 минут назад, piden сказал:

У тебя был шанс познакомится с моментом инерции еще в задаче про пружину. Но даже в этой теме слова Соклакова об инерции прошли мимо твоего сознания..

Интересная тема. Так что прекращай свой треп...

[piden 2 874]

6 minutes ago, ДОБРЯК said:

Интересная тема.

Что, всё-таки узнал что-то новое?)

[Jesse 958]

38 минут назад, piden сказал:

твои нолиджи исчисляемые, и их можно пересчитать по пальцам?

Подтяни английский..))

 

38 минут назад, piden сказал:

тебя был шанс познакомится с моментом инерции еще в задаче про пружину. Но даже в этой теме слова Соклакова об инерции прошли мимо твоего сознания..

А ты обратил внимание на мои слова, когда мы еще инерционный разгрузку разбирали, что в мкэ "не совсем" всё ровно точно так же, как в аналитике? В аналитике сумма двух сил равна нулю, всё ок считаем без креплений. В мкэ же   даже на очень простой модели через раз считает без креплений и специальных инструментов.

 

Аналогично, п-п Даламбера: Ну применяется, он в аналитической механике, работает там. В мкэ тоже применяется. 

Но работает ли и там, и там этот принцип на одних и тех же кондициях - другой вопрос.......

Изменено 5 марта 2020 пользователем Jesse

[soklakov 1 475]

3 минуты назад, Jesse сказал:

Аналогично, п-п Даламбера: Ну применяется, он в аналитической механике, работает там. В мкэ тоже применяется. 

Но работает ли и там, и там этот принцип на одних и тех же кондициях - другой вопрос.......

так задумайтесь. если принцип Дартаньяна используется при составлении уравнений, а мкэ - метод решения уравнений... то...

[piden 2 874]

1 minute ago, Jesse said:

Подтяни английский..))

В область отрицательных значений что-ли?

2 minutes ago, Jesse said:

что в мкэ "не совсем" всё ровно точно так же, как в аналитике

Только из-за дискретизации и машинной точности. Речь же в теме о самом принципе, а не о конкретной реализации.

 

4 minutes ago, Jesse said:

другой вопрос.......

......... для тебя. И пусть другие пытаются отвечать на твои вопросы, пока ты сидишь ровно и раскидываешься сомнениями. Отличный план!

[soklakov 1 475]

1 час назад, ДОБРЯК сказал:

Упругое тело перемещается как жесткое целое. Перемещения всех точек КЭ могут быть равны. КЭ модель - упругая. Перемещения есть а деформаций нет.

угу. называется "движение с постоянной скоростью". происходит в отсутствие действия сил. первый закон ньютона.

[ДОБРЯК 602]

22 минуты назад, piden сказал:

Что, всё-таки узнал что-то новое?

Чем уравновешивается сила гравитации когда летит самолет? То же инерцией???

 

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, piden сказал:

И пусть другие пытаются отвечать на твои вопросы, пока ты сидишь ровно и раскидываешься сомнениями. Отличный план!

если остальные ведутся - то действительно отличный. а если им тоже интересно - то и взаимовыгодный.

[ДОБРЯК 602]

4 минуты назад, piden сказал:

Только из-за дискретизации и машинной точности. Речь же в теме о самом принципе, а не о конкретной реализации.

Речь о численном методе. Решай в МКР или МГЭ.

Все те же проблемы. 

Изменено 5 марта 2020 пользователем ДОБРЯК

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Чем уравновешивается сила гравитации когда летит самолет? То же инерцией???

нет, не инерцией, а давлением со стороны набегающего потока. к чему вопрос?

[piden 2 874]

2 minutes ago, soklakov said:

если им тоже интересно - то и взаимовыгодный.

ok, enjoy!

[ДОБРЯК 602]

1 минуту назад, soklakov сказал:

нет, не инерцией, а давлением со стороны набегающего потока. к чему вопрос?

И реши эту задачу. Чтобы самолет при этом не крутился. Статическая задача... 

Реши без закреплений...