Оформление чертежа детали изготовляемой на ЧПУ

[avk1310 0]

Добрый день.

Подскажите мне пожалуйста ваше видение.

Есть детали из листового металла, изготовление которых происходит на ЧПУ станках (режутся лазером, сгибаются на листогибе). Причем детали имеют большое количество отверстий, пазов, прочих посадочных мест далее устанавливаемого оборудования различных форм.

Вот мне интересен порядок выполнения чертежей этих деталей! На простановку размеров отверстий, пазов и прочих посадочных мест времени уйдет более, чем на передачу DXF в CAD программу, создание NC кода для ЧПУ, да и наверное обработки листа непосредственно в общей сложности. Все проставляемые размеры (кроме размеров для гибочного станка) по своей сути не являются в данном случае исполнительными (исполнительные размеры в dxf) да и все отклонения связаны непосредственно с техническими данными ЧПУ.

Нет ли каких технических требований, которые будут, например, ссылаться на то, что неуказанные размеры обеспечиваются ЧПУ инструментом или что-то вроде и при этом оставлять размеры для справок, да и то только те которые нужны для того чтобы идентифицировать деталь? 

 

Понимаю, что глупо оставлять на чертеже часть элементов необразмерленными, но и смысловой нагрузки ведь особой эти размеры не несут.

[Bully 1 098]

пункт в ТТ "Неуказанные размеры выполнить по мат. модели".

При этом в чертеже должны быть указаны отклонения, если в модели они не указаны в явном виде (примечания, выноски, свойства файла или ещё как). Т.е. пункт уже будет выглядеть: "Неуказанные размеры выполнить по мат. модели. Предельные отклонения H14, h14, +/-IT14/2 (ну, или какие вам требуются)". Ссылаться на точность оборудования неверно. Тогда уж узнать эту точность и в явном виде заложить в чертеже.

При этом мат модели должны храниться в отдельном сервере, желательно. Хотя в условиях малого предприятия это, конечно, не всегда возможно.

[Krusnik 418]

20 часов назад, avk1310 сказал:

Все проставляемые размеры (кроме размеров для гибочного станка) по своей сути не являются в данном случае исполнительными (исполнительные размеры в dxf) да и все отклонения связаны непосредственно с техническими данными ЧПУ.

А какие размеры проставляются? Развертка?

[IgorT 398]

ИМХО конструкторский чертёж это документ, которому должно соответствовать изделие после изготовления.

После получения детали с ЧПУ с чем будите сравнивать и проверять деталь? По чертежу проверить можно. Без него проблематично.

[avk1310 0]

 

14 минуты назад, Krusnik сказал:

А какие размеры проставляются? Развертка?

Развертка это как раз если и указывать, то размер для справок. Развертка очень зависит от матрицы на которой производится гибка.

Исполнительные размеры в данном случае непосредственно размеры сгибов.

1 час назад, Bully сказал:

пункт в ТТ "Неуказанные размеры выполнить по мат. модели".

При этом в чертеже должны быть указаны отклонения, если в модели они не указаны в явном виде (примечания, выноски, свойства файла или ещё как). Т.е. пункт уже будет выглядеть: "Неуказанные размеры выполнить по мат. модели. Предельные отклонения H14, h14, +/-IT14/2 (ну, или какие вам требуются)". Ссылаться на точность оборудования неверно. Тогда уж узнать эту точность и в явном виде заложить в чертеже.

При этом мат модели должны храниться в отдельном сервере, желательно. Хотя в условиях малого предприятия это, конечно, не всегда возможно.

Т.е. в принципе допускается ссылаться на файл мат. модели?

 

2 минуты назад, IgorT сказал:

ИМХО конструкторский чертёж это документ, которому должно соответствовать изделие после изготовления.

После получения детали с ЧПУ с чем будите сравнивать и проверять деталь? По чертежу проверить можно. Без него проблематично.

Вот это меня более всего и смущает. Изготовление детали не требует указания всех размеров, а вот как с приемкой быть? ссылаться на мат. модель?

[Bully 1 098]

19 минут назад, avk1310 сказал:

Т.е. в принципе допускается ссылаться на файл мат. модели?

Да. Формообразующие в пресс-формах или размеры пропеллеров у авиаторов задолбаешься оформлять таблицей сечений 

20 минут назад, avk1310 сказал:

а вот как с приемкой быть? ссылаться на мат. модель?

почему нет, если можно на КИМ обмерить? А если КИМ нет, то можно несколько характерных размеров проставить и отметить "для контроля".

[Krusnik 418]

17 минут назад, avk1310 сказал:

Вот это меня более всего и смущает. Изготовление детали не требует указания всех размеров, а вот как с приемкой быть? ссылаться на мат. модель?

Думаю приёмка откажется от такого предложения.

 

И смотря как и чём вы оформляете. В большинстве 3D CAD можно переносить размеры с модели на чертеж. 

[avk1310 0]

2 минуты назад, Bully сказал:

Да. Формообразующие в пресс-формах или размеры пропеллеров у авиаторов задолбаешься оформлять таблицей сечений 

Спасибо за ответ.

У меня, конечно, не столь сложная ситуация со сложными формами...

Но тратить неимоверное количество времени как-то не хочется (при этом хотелось бы более менее грамотно сделать КД)

[KorovnikovAV 509]

21 час назад, avk1310 сказал:

Есть детали из листового металла, изготовление которых происходит на ЧПУ станках (режутся лазером, сгибаются на листогибе). Причем детали имеют большое количество отверстий, пазов, прочих посадочных мест далее устанавливаемого оборудования различных форм.

В каком виде эти детали есть?

Изготовленные детали? 3д модели? Конструкторские чертежи? 

21 час назад, avk1310 сказал:

Нет ли каких технических требований, которые будут, например, ссылаться на то, что неуказанные размеры обеспечиваются ЧПУ инструментом или что-то вроде и при этом оставлять размеры для справок, да и то только те которые нужны для того чтобы идентифицировать деталь? 

Если вы работаете не на заводе по выпуску документации и во главе всего не большая любовь к процессу создания КД то все ваши проблемы решаются разработкой рабочих чертежей для каждого из переходов. То есть один эскиз с разверткой для контроля габаритных размеров после лазерной резки и один эскиз для гибки только с размерами полок. Контроль деталей после всех операций по КД силами ОТК. Для этого действительно процесс резки и гибки должен быть валидирован, то есть вы должны быть уверены, что если контур детали вырезан в размер то и все отверстия так же на своем месте. С гибкой то же самое.

 

36 минут назад, avk1310 сказал:

Т.е. в принципе допускается ссылаться на файл мат. модели?

 

В принципе - да, но зачем? Вам нужно проконтролировать размеры развертки после резки допустим, как вы это по модели сделаете? 

Вам нужно сделать два рабочих эскиза по технологически подготовленной модели. Одна для резки одна для гибки. 

[Bully 1 098]

12 минуты назад, Krusnik сказал:

Думаю приёмка откажется от такого предложения.

Думаю, приёмке важно соответствие изделия задумке. А не то, что любой прапорщик со штангелем обмерил, имея перед собой один чертеж. Если процедура выявления соответствия задокументирована, то вопросов быть не должно.

5 минут назад, KorovnikovAV сказал:

то все ваши проблемы решаются разработкой рабочих чертежей для каждого из переходов

не надо сюда технологию приплетать с её операционными эскизами. Вопрос про чертеж изделия.

[KorovnikovAV 509]

2 минуты назад, Bully сказал:

не надо сюда технологию приплетать с её операционными эскизами. Вопрос про чертеж изделия

Увы, после слов "резка лазером и листогиб" без технологии никак. 

[fugere 3]

21 час назад, avk1310 сказал:

Все проставляемые размеры (кроме размеров для гибочного станка) по своей сути не являются в данном случае исполнительными (исполнительные размеры в dxf)

Немного смущает это предложение. А если у вас размеры до отверстий/пазов от гибки стоят, как их потом проверять? А так всё от предприятия зависит, где-то и эскиза с габаритами и гибкой достаточно будет, а где-то будьте добры всё по чертежу выполнить.

[KorovnikovAV 509]

Еще один вариант.

Полностью образмериваете развертку и после гибки только гибочные размеры.

По такому принципу тоже некоторые компании работают. 

[vasyam 483]

48 минут назад, avk1310 сказал:

Развертка это как раз если и указывать, то размер для справок. Развертка очень зависит от матрицы на которой производится гибка.

Исполнительные размеры в данном случае непосредственно размеры сгибов.

А кто у вас развертку считает? Технолог?

[avk1310 0]

13 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

В каком виде эти детали есть?

Изготовленные детали? 3д модели? Конструкторские чертежи? 

Есть 3D модели. 

В том то и вопрос, что при наличии 3D модели запустить в производство и изготовить быстрее, чем сделать конструкторские чертежи. Хотелось бы как то облегчить процесс (где это возможно конечно)

 

[fugere 3]

Только что, avk1310 сказал:

Есть 3D модели. 

В том то и вопрос, что при наличии 3D модели запустить в производство и изготовить быстрее, чем сделать конструкторские чертежи. Хотелось бы как то облегчить процесс (где это возможно конечно)

 

Как, кем и на каких этапах проводится контроль готовых деталей? 

[avk1310 0]

1 минуту назад, vasyam сказал:

А кто у вас развертку считает? Технолог?

В принципе технолог. 

Технолог получает 3d модель детали, пропускает ее через промежуточную программу для гибки, после получает NC код гибочного станка и "правильную" развертку dxf для последующей раскладки на листы.

Опять же в этой всей каше чертеж детали выходит не для изготовления, а для приемки.

1 минуту назад, fugere сказал:

Как, кем и на каких этапах проводится контроль готовых деталей? 

ОТК после полного изготовления деталей.

Опять же на сколько понимаю - это габаритные размеры, гибка, некоторые "особые" посадочные места, визуальное соответствие.

[fugere 3]

3 минуты назад, avk1310 сказал:

Опять же в этой всей каше чертеж детали выходит не для изготовления, а для приемки.

 

Вы, случаем, не путаете конструкторскую и технологическую документацию?

[KorovnikovAV 509]

9 минут назад, avk1310 сказал:

В том то и вопрос, что при наличии 3D модели запустить в производство и изготовить быстрее, чем сделать конструкторские чертежи. Хотелось бы как то облегчить процесс (где это возможно конечно)

Вы контрактным производством занимаетесь или техподготовкой того что наконструировали сами же?

[Bully 1 098]

27 минут назад, KorovnikovAV сказал:

Увы, после слов "резка лазером и листогиб" без технологии никак. 

При изготовлении без технологии никак, это правда. Но к вопросу оформления чертежа изделия (готового, ест-но) это не имеет никакого отношения.

22 минуты назад, KorovnikovAV сказал:

Еще один вариант.

Полностью образмериваете развертку и после гибки только гибочные размеры.

По такому принципу тоже некоторые компании работают.

Работают и хорошо. Только уже вопросы правильного оформления чертежа побоку тогда. В таких случаях единственное требование - удобство и однозначность прочтения документации всеми службами.

Изменено 23 декабря 2019 пользователем Bully