Технические требования, детский вопрос

[bard 76]

Здравствуйте,  я продолжаю проверять кд коллег. Они в тт не указывают фразу о неуказанных предельных отклонениях. Вместо нее пишут : остальные  тт по ост......  В ОСТе сведения о предельных отклонениях есть. Мне это странно, кто на производстве будет в тот ОСТ глядеть(Я только о нашем производстве). Насколько такие тт правильные?

[VOleg 228]

Очень правильные

[Гранник 251]

Почти уверен, что ОСТ 4 ГО.070.014. Именно так всегда и пишут.

Мало того, пишут, к примеру: разбортовать по ост... А в ОСТе указаны все требования к разборотованному отверстию (диаметры, допуска, отсутствие разрывов и тд).

[KorovnikovAV 509]

17 минут назад, bard сказал:

Здравствуйте,  я продолжаю проверять кд коллег. Они в тт не указывают фразу о неуказанных предельных отклонениях. Вместо нее пишут : остальные  тт по ост......  В ОСТе сведения о предельных отклонениях есть. Мне это странно, кто на производстве будет в тот ОСТ глядеть(Я только о нашем производстве). Насколько такие тт правильные?

Потому что хватит уже работать по КД. Разрабатывайте документацию для рабочих с указанием всех необходимых допусков на основании КД. 
Но с точки зрения конструкторов форма записи совершенно корректная.

2 минуты назад, Гранник сказал:

Почти уверен, что ОСТ 4 ГО.070.014. Именно так всегда и пишут.

 

Авиационные ОСТы серии 1 тоже любят ссылаться на ОСТ 1 00022-80 про неуказанные отклонения. То есть помимо технических требований есть еще и отдельный стандарт с отклонениями. А скорее всего будет еще и ОСТ 1 00010 на выходы резьбы или даже более экзотичные вроде ОСТ 1 00582-84

[BSV1 1 724]

1 час назад, bard сказал:

... я продолжаю проверять кд коллег. Они в тт не указывают фразу о неуказанных предельных отклонениях. Вместо нее пишут : остальные  тт по ост...... 

"О, сколько нам открытий чудных ..."

А еще есть ГОСТ 30893.1, например. И на него тоже можно ссылаться в ТТ.

[bard 76]

34 минуты назад, BSV1 сказал:

"О, сколько нам открытий чудных ..."

А еще есть ГОСТ 30893.1, например. И на него тоже можно ссылаться в ТТ.

Про этот Гост я знаю, есть еще 30893.2. Что лучше ссылки на эти ГОСТы или на ОСТ? 

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

 

Авиационные ОСТы серии 1 тоже любят ссылаться на ОСТ 1 00022-80 про неуказанные отклонения. То есть помимо технических требований есть еще и отдельный стандарт с отклонениями. А скорее всего будет еще и ОСТ 1 00010 на выходы резьбы или даже более экзотичные вроде ОСТ 1 00582-84

У нас ни разу ни авиация. Могу я ссылаться на авиационный ОСТ?

Изменено 3 декабря 2019 пользователем bard

[KorovnikovAV 509]

29 минут назад, bard сказал:

У нас ни разу ни авиация. Могу я ссылаться на авиационный ОСТ?

Вот чуть выше вы спросили лучше ГОСТ или ОСТ. Если у вас не авиация то зачем вам ссылаться на ОСТы первой серии. Или если у вас не приборостроение то зачем вам ссылаться на ОСТы серии 4ГО? 

Это не лучше и не хуже, это для разного

[Bully 1 098]

ну если совсем с бюрократической точки зрения подходить, то ОСТы все отменили же. Поэтому их сейчас указывать некорректно. Тут только ГОСТы или внутренние стандарты предприятий, зафиксированные в сертификационных органах. Вот как бы так.

[Crankshaft 46]

Тоже пришлось однажды работать с электротехническими чертежами, где были "Остальные ТТ по ОСТ...", в том ОСТе - ссылки на другие, в итоге штук 5 ОСТов пришлось поднять. Мне такое было в новинку, так что про себя ругался :)

 

Можно ссылаться еще на ОСТ 92-8828 ("Изделия СпецОборудования"), там тоже есть про неуказанные в чертеже допуски.

Применение, в частности, ОСТ 92-8828 очень удобно - там много конкретных указаний из разных областей (сварка, мехобработка, сборка и т.д.), что позволяет исключить простыню из требований в ТТ чертежа.

 

12 часа назад, bard сказал:

Мне это странно, кто на производстве будет в тот ОСТ глядеть

На моем заводе ОСТ 92-8828  является настольной книгой цехового технолога, и его знают практически наизусть. Думаю, что с ОСТами 4ГО то же самое.

[Niki85 55]

1 час назад, Bully сказал:

ну если совсем с бюрократической точки зрения подходить, то ОСТы все отменили же. Поэтому их сейчас указывать некорректно. Тут только ГОСТы или внутренние стандарты предприятий, зафиксированные в сертификационных органах. Вот как бы так.

Не совсем так некоторые ОСТы ДСОП  можно применять и после 1 сентября 2025 г.

[Zhbert 10]

14 часа назад, bard сказал:

Здравствуйте,  я продолжаю проверять кд коллег. Они в тт не указывают фразу о неуказанных предельных отклонениях. Вместо нее пишут : остальные  тт по ост......  В ОСТе сведения о предельных отклонениях есть. Мне это странно, кто на производстве будет в тот ОСТ глядеть(Я только о нашем производстве). Насколько такие тт правильные?

ОСТ 4 ГО.070.014 для деталей и ОСТ 4 ГО.070.015 для сборок? Это правильно, у нас тоже так делали.

[malevolent 28]

15 часов назад, KorovnikovAV сказал:

Потому что хватит уже работать по КД. Разрабатывайте документацию для рабочих с указанием всех необходимых допусков на основании КД. 
Но с точки зрения конструкторов форма записи совершенно корректная.

В ОСТ не только допуски. Может для рабочих весь ОСТ в ТТ переписать?

или это трудно запомнить?

[bard 76]

2 минуты назад, malevolent сказал:

В ОСТ не только допуски. Может для рабочих весь ОСТ в ТТ переписать?

или это трудно запомнить?

И таблицу запоминать? Как устав караульной службы? А Вы ее помните?

[malevolent 28]

2 минуты назад, bard сказал:

И таблицу запоминать? Как устав караульной службы? А Вы ее помните?

Повесить рядом с таблицей допусков. Вообще у вас исполнение этих элементов кто-то контролирует?

[bard 76]

3 часа назад, Crankshaft сказал:

Тоже пришлось однажды работать с электротехническими чертежами, где были "Остальные ТТ по ОСТ...", в том ОСТе - ссылки на другие, в итоге штук 5 ОСТов пришлось поднять. Мне такое было в новинку, так что про себя ругался :)

 

Можно ссылаться еще на ОСТ 92-8828 ("Изделия СпецОборудования"), там тоже есть про неуказанные в чертеже допуски.

Применение, в частности, ОСТ 92-8828 очень удобно - там много конкретных указаний из разных областей (сварка, мехобработка, сборка и т.д.), что позволяет исключить простыню из требований в ТТ чертежа.

 

На моем заводе ОСТ 92-8828  является настольной книгой цехового технолога, и его знают практически наизусть. Думаю, что с ОСТами 4ГО то же самое.

Наверняка найдется еще несколько очень грамотных и полезных ОСТов. Вопрос в том какие указывать какие нет. С одной стороны облегчаем работу конструктора с другой - усложняем технологу и рабочему. Весь вопрос в том к чему стремимся, облегчить жизнь или изготовить изделие. Но этот вопрос риторический.

7 минут назад, malevolent сказал:

Повесить рядом с таблицей допусков. Вообще у вас исполнение этих элементов кто-то контролирует?

Есть отдел ОТК, состоящий из двух сотрудников. Начальник в офисе, контролер на производстве. Что они контролируют покрыто тайной.

[Niki85 55]

17 минут назад, bard сказал:

Есть отдел ОТК, состоящий из двух сотрудников. Начальник в офисе, контролер на производстве. Что они контролируют покрыто тайной.

То что написано в документах у технологов - на Контроль.

[KorovnikovAV 509]

1 час назад, malevolent сказал:

В ОСТ не только допуски. Может для рабочих весь ОСТ в ТТ переписать?

Как что-то плохое.

 

Наверное не многие тут наблюдали процесс авиатехприемки, где каждое изделие принимается именно по распечатке из ОСТов. Там стопка бумаги суммарная как БСЭ при должной упоротости контролирующей стороны.

[BSV1 1 724]

16 часов назад, bard сказал:

Что лучше ссылки на эти ГОСТы или на ОСТ? 

Строго говоря, на ОСТы можно ссылаться, если они признаны действующими на предприятии. ГОСТы действуют всегда. На то они и государственные стандарты.

[Crankshaft 46]

 

1 час назад, KorovnikovAV сказал:

Наверное не многие тут наблюдали процесс авиатехприемки, где каждое изделие принимается именно по распечатке из ОСТов. Там стопка бумаги суммарная как БСЭ при должной упоротости контролирующей стороны.

Мне довелось поучаствовать в процессе военной приёмки в части испытаний узлов с очень принципиальным военпредом.
Собирались все НТД, на которые есть ссылки, паспорта на всю используемую оснастку, КД на оснастку, техпроцесс, извещения на КД оснастки и изделия. Любая железка, участвующая в процессе, должна иметь маркировку и её использование должно быть задокументировано.

Однажды военпред потребовал чертежи цеха :)

[KorovnikovAV 509]

16 минут назад, Crankshaft сказал:

Однажды военпред потребовал чертежи цеха :)

Да, РТ по сравнению с военной приемкой это детский пионерский лагерь.