"Ведёт" детали после координатника

[Bully 1 098]

15 часов назад, Hitchok сказал:

Может я не правильно понимаю слово "напряжение"...

См. видео выше. Там видно что метал при вырубке сжимается в одном месте и растягивается в другом.

Всё верно. Именно из-за того и сжимается/растягивается, что происходит раскомпенсация одних напряжений за счет исключения (пробивкой/вырубкой) других

15 часов назад, Hitchok сказал:

Так вот, сжатие и растяжение разве это не напряжения?

Нет. Это РЕЗУЛЬТАТ действия напряжений

10 часов назад, Tad сказал:

Я правильно понял, что Вы утверждаете, что правка листа не снимает внутренних напряжений?

Да. Похоже вы тоже считаете, что напряжения и есть деформации. Но нет, одно - причина, другое - следствие. Хотя вроде как сами и указали только что, что это не одно и то же.

 

 

Для информации - https://mash-xxl.info/info/91587/

Цитата

Затем подвергают термической обработке (отжигу и нормализации), при которой снимаются внутренние напряжения

и

Цитата

Правка в холодном состоянии неизбежно сопровождается перераспределением внутренних напряжений в материале.

 

Изменено 10 декабря 2019 пользователем Bully

[vasyam 483]

5 минут назад, Bully сказал:

Всё верно. Именно из-за того и сжимается/растягивается, что происходит раскомпенсация одних напряжений за счет исключения (пробивкой/вырубкой) других

При пробивке попробуйте попереворачивать лист верх-вниз, деформации всегда будут одинаковые. При операция пробивки не только и не столько 

14 минуты назад, Bully сказал:

происходит раскомпенсация одних напряжений за счет исключения (пробивкой/вырубкой) других

Сколько создание новых напряжений

Скрытый текст

 

[Bully 1 098]

1 минуту назад, vasyam сказал:

Сколько создание новых напряжений

в какой-то мере да. И если перфорация ну очень частая, может и повлиять существенно. Но момент того, что вырубкой/пробивкой мы исключаем одни напряжения, и результат воздействия других сильно влияет на деформации, считаю основным всё-таки. И ещё... Чем острее кромка, тем меньше создается новых напряжений. Да и скорость вырубки имеет место быть. Есть даже теория сверхскоростной вырубки, когда заготовке не требуется никакой фиксации и деформация (соответственно создание новых напряжений) минимальна. Но не слышал, чтобы кто-то в мире довел это до практики, по крайней мере с гарантированным качеством.

[Hitchok 38]

51 минуту назад, Bully сказал:

Для информации - https://mash-xxl.info/info/91587/

 

Тогда что получается? Стоит купить печь для отпуска деталей? А то просто уже целимся на листоправильный станок...

Если компетентны в этом вопросе (отпуск). То вот вопрос:

дайте параметры для отпуска детали, которую повело после пробивки, чтобы можно было поэксперементировать. Материал Ст3пс, толщина 1 мм.

Или это уже будет бесполезно? Ведь после пробивки лист деформировался и снятие напряжений не вернет листу прямолинейность и плоскостность.

[vasyam 483]

23 минуты назад, Hitchok сказал:

Тогда что получается? Стоит купить печь для отпуска деталей? А то просто уже целимся на листоправильный станок...

Если компетентны в этом вопросе (отпуск). То вот вопрос:

дайте параметры для отпуска детали, которую повело после пробивки, чтобы можно было поэксперементировать. Материал Ст3пс, толщина 1 мм.

Или это уже будет бесполезно? Ведь после пробивки лист деформировался и снятие напряжений не вернет листу прямолинейность и плоскостность.

Чтобы было более предметно скиньте пример детали, которую вам нужно получить

ИМХО Печь в вашем случае будет бесполезна, смотреть нужно в сторону инструмента и технологии. Листоправильный фиг знает, но хуже не будет. Вообще его в основном применяют, когда листы с рулона сами распускают, после рулона листы сами по себе сворачиваются, а после листоправильного станка плоские становятся. Если листы изначально листами покупаете, и замечаний нет то смысла особого тоже не вижу.

В 21.11.2019 в 21:28, Hitchok сказал:

Кто как решает проблему снятия внутренних напряжений после координатника?

ИМХО после перфорации дело не столько во внутренних напряжениях, сколько в деформации перемычек, перемычки после обработки становятся чуть длиннее, а по контуру ничего не изменилось. Если образно выразиться то площадь в районе перфорации как бы увеличилась, а периметр остался без изменений, вот и возникает пузо, металлу куда то надо деваться. И тут уже ничего не сделаешь.

Все выше сказанное относиться к перфорации, когда отверстий много и расстояние между ними сравнимо или меньше размера отверстий.

Изменено 10 декабря 2019 пользователем vasyam

[Slavdos 63]

1 час назад, Hitchok сказал:

Тогда что получается? Стоит купить печь для отпуска деталей? А то просто уже целимся на листоправильный станок...

Если компетентны в этом вопросе (отпуск). То вот вопрос:

дайте параметры для отпуска детали, которую повело после пробивки, чтобы можно было поэксперементировать. Материал Ст3пс, толщина 1 мм.

Или это уже будет бесполезно? Ведь после пробивки лист деформировался и снятие напряжений не вернет листу прямолинейность и плоскостность.

бред какой. если перфорация очень мелкая- правьте ДО и ПОСЛЕ. применяйте раздельную пробивку.

ОТПУСК напряжения конечно снимет.... только с чего вы решили , что деталь после этого будет плоской?? 

да и размеры деталей листовых очень часто таковы, что ни в одну печь не влезут.

Для теоретиков - у нас на предприятии есть и крп, есть перфорация, есть листоправильные машины. и как то обходимся без отпуска ( термичка тоже есть) 

[Hitchok 38]

33 минуты назад, Slavdos сказал:

бред какой. если перфорация очень мелкая- правьте ДО и ПОСЛЕ. применяйте раздельную пробивку.

ОТПУСК напряжения конечно снимет.... только с чего вы решили , что деталь после этого будет плоской?? 

да и размеры деталей листовых очень часто таковы, что ни в одну печь не влезут.

Для теоретиков - у нас на предприятии есть и крп, есть перфорация, есть листоправильные машины. и как то обходимся без отпуска ( термичка тоже есть) 

Как я понял правка листа до пробивки не сильно спасет от изгиба листа во время его перфорации. А после координатника правка детали приведет к "потере" размеров детали и потом при сборке будет еще тот геморрой. 

Сейчас я просто ставлю перфорацию с прижимом съемника (Trumpf'овские заморочки) к листу и делаю спиральную очередность пробивки от центра к краю. 

Изменено 10 декабря 2019 пользователем Hitchok

[Hitchok 38]

Вот пример перфорации (лист 1,0 мм, Ст3пс):

Деталь лежит на "пузе":

Показать содержимое  

Hide  

Деталь лежит "пузом" вверх:

Показать содержимое  

Hide  

[Bully 1 098]

2 часа назад, Hitchok сказал:

дайте параметры для отпуска детали, которую повело после пробивки,

не. Отпускать нужно ДО мехобработки.

1 час назад, Slavdos сказал:

есть перфорация, есть листоправильные машины. и как то обходимся без отпуска

Если нет претензий к искажению формы отверстий после правки, то да, об отпуске говорить смысла нет. Об этом вроде говорили уже в самом начале

2 часа назад, vasyam сказал:

ИМХО после перфорации дело не столько во внутренних напряжениях, сколько в деформации перемычек, перемычки после обработки становятся чуть длиннее, а по контуру ничего не изменилось. Если образно выразиться то площадь в районе перфорации как бы увеличилась, а периметр остался без изменений, вот и возникает пузо, металлу куда то надо деваться. И тут уже ничего не сделаешь.

Все выше сказанное относиться к перфорации, когда отверстий много и расстояние между ними сравнимо или меньше размера отверстий.

тут пожалуй соглашусь. Допуски на размеры и расположение отверстий в таком случае надо заранее с запасом закладывать.

[Tad 195]

4 часа назад, Hitchok сказал:

5 часов назад, Bully сказал:

 

Тогда что получается? Стоит купить печь для отпуска деталей? А то просто уже целимся на листоправильный станок...

Правильная последовательность обработки, если мало - правильные вальцы - это ваше всё. Остальное - из области теории.

5 часов назад, Bully сказал:

Да. Похоже вы тоже считаете, что напряжения и есть деформации. Но нет, одно - причина, другое - следствие. Хотя вроде как сами и указали только что, что это не одно и то же.

 

 

Для информации - https://mash-xxl.info/info/91587/

Спасибо. Сами-то осмыслили прочитанное?

[Hitchok 38]

1 минуту назад, Tad сказал:

Правильная последовательность обработки, если мало - правильные вальцы - это ваше всё. Остальное - из области теории.

Правильная последовательность обработки - какой обработки, чего обработки, зачем обработки? 

[Tad 195]

1 минуту назад, Hitchok сказал:

Правильная последовательность обработки - какой обработки, чего обработки

Обработки листа на КРП. 

[Hitchok 38]

2 минуты назад, Tad сказал:

Обработки листа на КРП. 

Вот выше я скидывал пример детали с перфорацией. На данной детали вырубал спиралью от центра к краям с прижимом (так рекомендует производитель станков в мануале). И это учитывая что софт, для написания программы, у них так себе: мне пришлось вручную проставлять последовательность вырубки 3500 отверстий... Но результат действительно более-менее...

Изменено 10 декабря 2019 пользователем Hitchok

[vasyam 483]

Если отверстия и шаг везде одинаковый, то можно как подсказывали выше кластерный инструмент использовать

[Slavdos 63]

жесть какая. Правка листа ДО КРП снимет внутренние напряжения в листе за счет знакопеременной нагрузки в процессе рихтовки.

и , следовательно, плоскостность детали будет выше нежели при пробивке без снятия напряжений.

это кто то будет отрицать?

в приложенном примере не такая уж и частая правка . плюс толщина мала .

правильный подбор зазора и последовательности обработки приведет к минимальной неплоскостности. 

последующая правка ее нивелирует . и на сборке никто не ощутит каких либо отклонений . подозреваю что деталь еще и гнется. 

[Bully 1 098]

18 часов назад, Tad сказал:

Спасибо. Сами-то осмыслили прочитанное?

Есть сомнения? Какие? Я там привел две цитаты, в которых сомнений быть не может. Главное - что правильный станок напряжения не убирает от слова "совсем". Только перераспределяет

12 часа назад, Slavdos сказал:

Правка листа ДО КРП снимет внутренние напряжения в листе за счет знакопеременной нагрузки в процессе рихтовки.

Ещё раз повторю - не снимет, а перераспределит. Вполне допускаю, что этого может быть достаточно, но не суть. Просто само выражение "правка снимает напряжения" - неграмотное.

12 часа назад, Slavdos сказал:

правильный подбор зазора и последовательности обработки приведет к минимальной неплоскостности. 

А с этим и не собирался спорить.

[Hitchok 38]

35 минут назад, Bully сказал:

12 часа назад, Slavdos сказал:

правильный подбор зазора и последовательности обработки приведет к минимальной неплоскостности. 

А с этим и не собирался спорить.

Ну зазор выставляем какой нужен: 0,2*толщина металла+диаметр пуансона

А вот по поводу последовательности. Рекомендуйте последовательность вырубки для детали на фото выше.

[Tad 195]

2 часа назад, Bully сказал:

Есть сомнения? Какие? Я там привел две цитаты, в которых сомнений быть не может. Главное - что правильный станок напряжения не убирает от слова "совсем". Только перераспределяет

Сомнений нет. Если до правильной машины лист изгибался, то после неё он ровный. За счет чего? Очевидно, что за счет снятия усилия (напряжения), вызывающего этот изгиб. Как оно было снято - уничтожением или компенсацией другими силами - безразлично. Важен итог. Анизотропия сил в малых объемах не играет никакой роли. 

[Slavdos 63]

6 часов назад, Hitchok сказал:

Рекомендуйте последовательность вырубки для детали на фото выше.

вам в 3 посту рекомендовали. вы не ответили. 

[Hitchok 38]

2 часа назад, Slavdos сказал:

вам в 3 посту рекомендовали. вы не ответили. 

Вот сегодня вырубал спиралью и в шахматном порядке.

Спиралью:

Показать содержимое  

Hide  

Результат на фото выше.

 

В шахматном порядке:

Показать содержимое  

Hide  

Результат хуже. Когда деталь лежит на "пузе", то края приподняты больше (на 5 мм выше, чем при вырубке спиралью).