Перейти к публикации

Линии перехода


Рекомендованные сообщения

19 минут назад, SilaMusli сказал:

Затем, что ни одна система(может я и ошибаюсь), не поймёт какие скругления таки нужны, а какие нет. В Вашем примере, есть скругления которые показываются, вот как должна система понять где и какие нужно оставить, а какие заменить на рёбра до создания скруглений. Вот и тут, я сам выбрал рёбра до нанесения скруглений, которые следует упростить, а какие нужно оставить, ТФ выступил в роли просто инструмента, без ИИ.

Вы что ли просто погасили скругления и таким образом получили рёбра и потом тупо изменили у них стиль линии на тонкую? Такой вариант не пойдёт. Я всё никак не могу клещами вырвать из Вас ответ.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


2 минуты назад, Sergei сказал:

Вы что ли просто погасили скругления и таким образом получили рёбра

Я ничего не гасил. Я их дополнительно спроецировал. Ну посмотрите файлы, зачем спрашивать одно и тоже, если я уже ответил и не раз. ТФ позволяет спроецировать любую геометрию на любой операции, а не только конечный вариант. Т.к. на операциях до конечной были рёбра без скруглений, я их просто взял да спроецировал. Нет нужды, что-то дополнительно достраивать, моделить. Да отдельной операции нет, которая за меня бы это сделала, однако как показал Ваш же пример это и не помогло бы, т.к. часть скруглений всё же необходимо оставить для простановки размеров.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, SilaMusli сказал:

Ну посмотрите файлы, зачем спрашивать

Нет у меня T-Flex.

 

3 минуты назад, SilaMusli сказал:

ТФ позволяет спроецировать любую геометрию на любой операции, а не только конечный вариант.

В SW можно эскизы отобразить в виде на чертеже, но это не то.

 

8 минут назад, SilaMusli сказал:

Т.к. на операциях до конечной были рёбра без скруглений, я их просто взял да спроецировал. Нет нужды, что-то дополнительно достраивать, моделить.

Это чаще всего будет не правильно. Я просто дал слишком простой пример. Не такое оно простое это условное отображение линий перехода.

 

10 минут назад, SilaMusli сказал:

Да отдельной операции нет, которая за меня бы это сделала, однако как показал Ваш же пример это и не помогло бы, т.к. часть скруглений всё же необходимо оставить для простановки размеров.

Вот поэтому и нужен дополнительный режим отображений линий перехода. Если для SW, то в дополнению к существующим режимам отображения линий перехода добавить режим "Линии перехода условно".

5db6baed6e479_.png.43a98c989ec5bb49d67098653d370626.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Sergei тогда, попробуйте обратить внимание в сторону  "Robotron Reiss ZTF II"  там можно всё сделать по ЕСКД

 

Изменено пользователем Сержи
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Сержи сказал:

@Sergei вы напоминаете мне одного "нафталиныча", который никак не мог впихнуть чертеж на А3 и перешел на формат А2. на доводы, что между масштабами 1:5 и 1:10  сейчас можно вполне применить масштаб 1:7 он уперся рогом в ГОСТ 1968 года. Жаль, такие тормозят прогресс и развитие промышленности...

Так почему " сейчас можно вполне применить масштаб 1:7"? Где про это сказано? Или это всё от Вашей безграмотности? У Вас опытный конструктор сделал всё правильно. Он не стал применять масштаб, который нельзя применять на чертежах. А Вы говорите что "такие тормозят прогресс и развитие промышленности". И кто Вы после этого?

5 минут назад, Сержи сказал:

@Sergei тогда, попробуйте обратить внимание в сторону  "Robotron Reiss ZTF II"  там можно всё сделать по ЕСКД

 

Это Вам "нафталиныч" подсказал марку гэдээровского кульмана? Я хотел сказать куда Вам нужно попробовать посмотреть, да не буду пока.

Да, и что там у Вас с разрезами? Сможете образмерить указанный мной верхний контур детали на разрезах? Что замолкли то?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Sergei сказал:

масштаб 1:7"? Где про это сказано?

"Учись студент" ГОСТ 2.004-88

ГОСТ 2.004-88.PNG

10 минут назад, Sergei сказал:

Это Вам "нафталиныч" подсказал марку гэдээровского кульмана?

нет я на нем работал, до КАДов

10 минут назад, Sergei сказал:

Сможете образмерить указанный мной верхний контур детали на разрезах? Что замолкли то?

запросто

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Sergei сказал:

Обязательно напишите про результат. Где то тема была отдельная.

Да я тут напишу)

NX очень близок к нужному результату, но увы он не смог прочесть мои мысли и оставить нужные скругления, однако сделал лучше, чем я от него ожидал. Правда хз, как добиться результата ТФ без доп.построений.

5db6beddb8a1c_NX.thumb.png.7f949088895b2645e6c1d3d6de933e1e.png

CATIA не смогла. Хотя у неё аж целых три режима, но увы. Возможно если все скругления делать в ней, то и результат будет адекватнее. Проверять лень)

5db6bee6e4beb_Catia.thumb.png.a206036e3d129d2216a402e08c334c33.png

Из вышеизложенного делаю вывод, что в любом случае без человека система не способна оформить всё самостоятельно по ГОСТ, следовательно вариант решения в ТФ вполне удобоваримый и ВОЗМОЖНО самый простой из ВСЕХ кадов.

25 минут назад, Sergei сказал:

Нет у меня T-Flex.

Скачайте.

25 минут назад, Sergei сказал:

В SW можно эскизы отобразить в виде на чертеже, но это не то.

Согласен, SW не то))

26 минут назад, Sergei сказал:

Это чаще всего будет не правильно.

Хм, всё что в госте на картинках - ТФ делает, все Ваши примеры делает. Пока чаще всего получается то. Вернее 100% то.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
23 минуты назад, Сержи сказал:

"Учись студент" ГОСТ 2.004-88

 А Вы знаете что такое "допускается"? Нормальный конструктор никогда не будет применять масштабы, которые "допускаются". Это противоречит его сути и чести. Ну а пацанчикам конечно можно. У них принципов нет.

И вообще этот пункт как и сам  ГОСТ 2.004-88 касается только вывода на печать. Эти масштабы для вывода на печать, а не для собственно чертежа.

 

23 минуты назад, Сержи сказал:

запросто

Ну я бы посмотрел как вы на разрезах будете задавать координаты центра радиусов, сам радиус ну и т.д.

 

23 минуты назад, Сержи сказал:

нет я на нем работал, до КАДов

Вы тогда ещё не родились.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Sergei сказал:

 А Вы знаете что такое "допускается"?

и что же это значит?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
30 минут назад, SilaMusli сказал:

Правда хз, как добиться результата ТФ без доп.построений.

Аналитикам разработать соответствующий алгоритм в зависимости от положения вида на чертеже. Согласен что не просто, но нужно. То же самое с асконовскими аналитиками. Иначе нет поддержки ЕСКД.

В 3D такая возможность не нужна.

10 минут назад, Сержи сказал:

и что же это значит?

Тема была, прочитайте. И ещё раз повторяю, что указанные Вами ГОСТ про вывод на печать, а не про оформление чертежей. И масштаб там указан для вывода на печать. Не?

ГОСТ 2.302-68 "ЕСКД. Масштабы" никто не отменял.

5db6c7ae4d4fb_.PNG.468fbf266cd1f779e119d6bf9da7744a.PNG

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Sergei сказал:

Тема была, прочитайте.

с удовольствием почитаю, дайте ссылку

3 минуты назад, Sergei сказал:

И масштаб там указан для вывода на печать. Не

вы с этими линиями перехода совсем ку-ку чтоли? :doh:

Масштаб вывода на печать определяется форматкой или вы А4 на А3 печатаете?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Sergei сказал:

Аналитикам разработать соответствующий алгоритм в зависимости от положения вида на чертеже. Согласен что не просто, но нужно. То же самое с асконовскими аналитиками. Иначе нет поддержки ЕСКД.

В 3D такая возможность не нужна.

Я думаю, что рано или поздно, что-то да и появится такое, однако врятли это будет полностью автоматически. Скорее всего всё равно от пользователя потребуется указать, что оставить, что заменить условным обозначением. И скорее всего это появится опять же у ТФ. Но на данном этапе развития КАДов, ТФ ближе всех к оформлению по ГОСТ в полуавтоматическом режиме с полностью ассоциативными построениями. Нравится Вам это или нет - живите с этим.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, SilaMusli сказал:

Скорее всего всё равно от пользователя потребуется указать, что оставить, что заменить условным обозначением.

Нет, система сама должна это определить, особенно если 3D модель построена в этой системе. Ну или сформулировать для разработчика правила что и как он должен делать, чтобы линии пересечения, показанные условно, правильно отражались на чертеже.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sergei сказал:

Нет, система сама должна это определить

Ок. На Вашем примере определите логику почему остаются радиусы 6 и 4.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, SilaMusli сказал:

Ок. На Вашем примере определите логику почему остаются радиусы 6 и 4.

Потому что они перпендикулярны направлению взгляда. Уклон не в счёт.

23 минуты назад, Сержи сказал:

с удовольствием почитаю, дайте ссылку

Не нашёл. Где то в разделе про оформление документации была.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Sergei сказал:

Потому что они перпендикулярны направлению взгляда. Уклон не в счёт.

У R4 по центру нет уклона, там скругление между центральным цилиндром.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
44 минуты назад, Sergei сказал:

что указанные Вами ГОСТ про вывод на печать

а у вас чертежи не выводятся на печать?

Вы там по старинке отдаете копировальщицам на кальку и с последующими синьками

 

Изменено пользователем Сержи
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Sergei сказал:

... проставить нужные размеры, которые можно проставить только от условно показанных линий перехода ...

Условная линия перехода - это некая абстракция. Как же ставить от такой линии исполнительные размеры? :g:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, BSV1 сказал:

Как же ставить от такой линии исполнительные размеры?

я уже ему писал, про то, что это моветон. Да и не встречал я никогда, что от этих линий размеры ставили

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
34 минуты назад, SilaMusli сказал:

У R4 по центру нет уклона, там скругление между центральным цилиндром.

Ну и что, одна поверхность с уклоном. Это не важно. Тут даже дело не в том показывать ли операцию скругления. Тут показывается скругление, которое скругляет в углах нижний контур.

22 минуты назад, BSV1 сказал:

Условная линия перехода - это некая абстракция. Как же ставить от такой линии исполнительные размеры? :g:

Вот Вы то точно на ребёнка не похожи, а пишите такую ересь. Размеры ставят ну допустим от рёбер. Это ни кто не ставит под сомнение? Ребро это пересечение двух граней. Возражений то же нет? Так вот между этими двумя гранями делают "плавный переход" (в терминологии ЕСКД), то есть скругление. К чему ставить размер? Ребро пропало, а появились две "воображаемые линии перехода" (в терминологии  ЕСКД) на концах скругления. Так вот этот самый "плавный переход" в чертежах ЕСКД требует показывать условно, то есть показать тонкой линией с недоходом убранное "плавным переходом" ребро от которого естественно можно и нужно проставить размер, а две "воображаемые линии перехода" не показывать вообще.

Что не так?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
    • vs3dpro
      Добрый день! У нас на есть SLA принтер 600х600х400мм. Можно напечатать мастер- модели, и можно приехать посмотреть. mail@iges.space
    • gudstartup
      после ввода 789 в edit mod надо перейти в режим ручное упр. нажать mod а потом помощь и откроется wzw.hlp  с возможностью выполнения команд управления atc. если не появляется содержимое wzw.hlp то возможно что у вас другой код хотя 789 'это стандарт для dmg в этом случае надо смотреть ваш plc раздел у меня пароль прописан в файле wzw_rett.mod
    • Anat2015
      SERVO TURRET AMP ALARM - переводить не пробовали, учитывая, что AMP - это и есть сервопривод? Что тут не ясного, язык не знаком?
    • Viktor2004
      я бы попробовал позиционировать шпиндель сигналом G70.6 Ответный сигнал, шпиндель сориентирован F45.7
    • gudstartup
      Здравствуйте уважаемые участники форума попрошу вас поделится мнениями. Имеется фрезерный шпиндель с позиционным кодером (зубчатое колесо и считывающая головка). Ошибку 9047 выдает после того отрабатывает M19 c последующим включением оборотов Sxxx M3 причем обороты могут быть любыми от 100-макс. Если задавать обороты без предварительной ориентации то 9047 не возникает и шпиндель нормально вращается на любой скорости при этом обороты не гуляют точность поддержания +-1 об\мин. Кабель заменен заменить сам датчик нет возможности. Мой вопрос в следующем почему шпиндель после M19 и включении управления скоростью Sxxx M3 остается в режиме позиционирования а не сразу переходит врежим управления скоростью и даже явная отмена ориентации кодом M20 ничего не меняет ведь режим позиционного управления должен быть отменен или он остается и отменяется не сразу после подачи команды M3 и кода скорости? Станок достаточно старый 2009 года плату управления шпинделем меняли на соседний ничего не изменилось. Это может быть логика PMC или скорее всего это датчик?   PMC-SB.001
    • Killerchik
      А мы-то думали, что пропорциональный гидравлический.....
    • Grig75
×
×
  • Создать...