Линии перехода

[Sergei 297]

1 минуту назад, vasillevich68 сказал:

где здесь линии перехода???

Две тонкие линии перехода, отображенные условно. То есть будто бы нет двух скруглений.

[frei 458]

4 минуты назад, Sergei сказал:

Почему то ещё пользователям NX и CATIA нужна. Сам удивляюсь. :-))))))

Так я и спрашиваю будет ли такая возможность в 17-й версии?

Руководствующийся стандартом для бумажной технологии выпуска КД обречен дорисовывать от руки. Хоть на кальке, хоть в Тфлексе. Нет такого КАД "Рука_Конструктора"

Изменено 27 октября 2019 пользователем frei

[SAPRonOff 557]

2 минуты назад, Sergei сказал:

Так я и спрашиваю будет ли такая возможность в 17-й версии?

пока не известно, но похоже запросов на эту возможность не так много, иначе бы было в разных CAD уже давно сделано. Хотя в ГОСТ явно есть упоминание про эти мнимые линии. Знаю только то что параметризировать литейную\штамповую оснастку в ТФ на порядок лучше чем в СВ и Компасе :)

[Sergei 297]

10 минут назад, vasillevich68 сказал:

где здесь линии перехода???

Там ПЯТЬ поверхностей на самом деле, две из которых являются плавными переходами-скруглениями - 2-я и 4-я.

[vasillevich68 699]

7 минут назад, Sergei сказал:

Две тонкие линии перехода, отображенные условно.

А где же еще две? Радиус от торца до "маленького скругления" (пользуюсь Вашей терминологией) является соединением и следуя Вашей логике, должен быть отмечен тонкой линией, аналогично и через шаг

 

[Sergei 297]

15 минут назад, frei сказал:

Руководствующийся стандартом для бумажной технологии выпуска КД обречен дорисовывать от руки. Хоть на кальке, хоть в Тфлексе. Нет такого КАД "Рука_Конструктора"

Ещё раз повторяю в стопервый раз. Специальный ликбез на этот раз для @frei  

Линии перехода нужно отображать условно чтобы:

1. Чертёж был читаемым.

2. От линий перехода, показанных условно можно проставлять размеры, которые больше никак ни на каких видах не проставить.

А вот для нормоконтролёра главный аргумент то, что в п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008 нет слова "допускается". Значит выполнять эти линии условно нужно обязательно. Спорный момент конечно, но тем не менее.

4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

А где же еще две? Радиус от торца до "маленького скругления" (пользуюсь Вашей терминологией) является соединением и следуя Вашей логике, должен быть отмечен тонкой линией, аналогично и через шаг

 

Три остальные поверхности не считаются переходами. Это просто поверхности, которые задают геометрию детали и они образмериваются не только значением радиуса скругления.

Как раз сейчас делаю чертёж отливки и вот что получается на чертеже:

 

А вот как это было изображено на чертеже, выполненном на кульмане:

 

И где чертёж лучше читается?

26 минут назад, SAPRonOff сказал:

пока не известно, но похоже запросов на эту возможность не так много, иначе бы было в разных CAD уже давно сделано. Хотя в ГОСТ явно есть упоминание про эти мнимые линии

Это ужасно.

 

26 минут назад, SAPRonOff сказал:

Знаю только то что параметризировать литейную\штамповую оснастку в ТФ на порядок лучше чем в СВ и Компасе :)

Не сомневаюсь.

Изменено 27 октября 2019 пользователем Sergei

[frei 458]

11 минуту назад, Sergei сказал:

1. Чертёж был читаемым.

в нашем болоте:

В последний пункт ТТ пишется выпущена электронная модель детали-чето не понял, смотри в неё.

12 минуты назад, Sergei сказал:

нет слова "допускается"

 

16 минут назад, Sergei сказал:

И где чертёж лучше читается?

На кульмане конечно, потому что от руки сделан.

[vasillevich68 699]

22 минуты назад, Sergei сказал:

От линий перехода, показанных условно можно проставлять размеры, которые больше никак ни на каких видах не проставить

проставьте вот от этих

Изменено 27 октября 2019 пользователем vasillevich68

[Sergei 297]

13 минуты назад, frei сказал:

На кульмане конечно, потому что от руки сделан.

Ну наконец то. Слава Богу. И "от руки" здесь ни причём. Просто от руки чертили именно как в п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008. И для черчения "от руки" именно этот пункт и придумал. Но тем не менее этот режим имеет вышесказанные преимущества.

 

13 минуты назад, frei сказал:

В последний пункт ТТ пишется выпущена электронная модель детали-чето не понял, смотри в неё.

Тогда отвечу вопросом на вопрос. Зачем тогда в CAD-системах присутствуют модули оформления чертежей? Я здесь не поднимаю вопрос про нужность или ненужность чертежей. Вопрос не про это.

 Если линии перехода на чертежах отливок и литейной оснастки не показывать, то кроме внешнего контура не будет видно ничего. Смотрите в сообщении 3276 самый правый рисунок.

8 минут назад, vasillevich68 сказал:

проставьте вот от этих

Да сколько можно то? ЭТИ линии нужно ещё получить на чертеже. А вот конкретно в T-Flex нет такого режима, чтобы отобразить ЭТИ линии. А вот в NX и в CATIA режим для отображения ЭТИХ линий есть. Как же так? Во всемогущем T-Flex и нет такой возможности. Как же тогда можно говорить о поддержке ЕСКД?

Изменено 27 октября 2019 пользователем Sergei

[vasillevich68 699]

26 минут назад, Sergei сказал:

И где чертёж лучше читается?

[Sergei 297]

1 минуту назад, vasillevich68 сказал:

В T-Flex все проблемы так решаются? :-))))))

[Атан 460]

16 минут назад, frei сказал:

В последний пункт ТТ пишется выпущена электронная модель детали-чето не понял, смотри в неё.

Какой умный (дурак). Производству (в другом городе) нужен чертёж отливки (для изготовления прессформы). А NX у них нет (дорого очень).

Куда смотреть?

 

16 минут назад, frei сказал:

На кульмане конечно, потому что от руки сделан.

А в NX можно сделать чертёж (автоматом), как на кульмане... Это тёрли (про линии перехода) несколько лет назад.

Тогда ещё Руслан "был жив"....

Изменено 27 октября 2019 пользователем Атан

[SilaMusli 328]

Только что, Sergei сказал:

В T-Flex все проблемы так решаются? :-))))))

В TF решается за несколько дополнительных кликов. Создаётся дополнительно проекция необходимых рёбер с настройками у линий - тонкая с недоводом.

 

Если бы штатным функционалом не решалось бы элементарно, то приоритет у такой хотелки был бы выше.

 

Скругления.grs

[Sergei 297]

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

В TF решается за несколько дополнительных кликов. Создаётся дополнительно проекция необходимых рёбер с настройками у линий - тонкая с недоводом.

По третьему кругу пойдём? Вы вроде на школьника не похожи. Вы в своём примере показали линии перехода, показанные явно, а не условно. Вы неправильно построили, показанную в ГОСТовском примере деталь. Вы забыли добавить два скругления (поверхности 2 и 4 в сообщении 3292) между поверхностями которые НЕКАСАТЕЛЬНЫ (поверхности 1, 3, 5 в сообщении 3292). Поэтому и нужно добавлять переходы 2 и 5, потому что поверхности 1, 3 и 5 некасательны).

PS. Хотя судя по рисунку 3D модели построено правильно. Постройте просто усечённый конус со скругление у ребра где усечено. Что получится на чертеже?

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

Если бы штатным функционалом не решалось бы элементарно, то приоритет у такой хотелки был бы выше.

Нет, просто очевидно что литейщики используют T-Flex редко и они не такие активные как я. :-))))

Изменено 27 октября 2019 пользователем Sergei

[vasillevich68 699]

5 минут назад, Sergei сказал:

два скругления

а можно посмотреть на пункт в каком-нибудь ГОСТе, где рекомендуется, скругление считать не поверхностью а черной дырой, или еще чем либо  

[Sergei 297]

15 минут назад, SilaMusli сказал:

В TF решается за несколько дополнительных кликов.

Ну вот 3D модель детали из сообщения 3276 в парасолиде. Покажите как она выглядит на чертеже T-Flex с линиями перехода, показанными условно.123.x_t

1 минуту назад, vasillevich68 сказал:

а можно посмотреть на пункт в каком-нибудь ГОСТе, где рекомендуется, скругление считать не поверхностью а черной дырой, или еще чем либо  

Там размеров нет, а то бы Вы поняли что деталь может быть и без переходов-скруглений 2 и 4, но не может быть без поверхностей 1, 3 и 5. Поэтому они и переходы.

[Sergei 297]

40 минут назад, Атан сказал:

Это тёрли (про линии перехода) несколько лет назад.

Тогда ещё Руслан "был жив"....

Тогда ещё он дал ссылку на какой то учебник по черчению где автор безбожно врёт и путает по теме линий перехода.

43 минуты назад, SilaMusli сказал:

Создаётся дополнительно проекция необходимых рёбер с настройками у линий - тонкая с недоводом.

То есть делаются эскизы с проекциями рёбер, которые потом скругляются. А в чертеже линии перехода скрываются, а эти эскизы высвечиваются?

Так не пойдёт. Нужен специальный режим в чертеже где бы линии перехода показывались условно.

[Sergei 297]

Короче, можно закрыть вопрос. T-Flex не имеет в чертеже режима отображения плавных переходов-скруглений условно. Будем ждать так же как у SW и Компаса.

Хотя приверженцы T-Flex здесь пытались доказать обратное, но это было просто от недопонимания вопроса и неактуальности этого вопроса для них лично.

Я даже скажу больше. Если такой режим в T-Flex появится, то сразу не него пересяду ни смотря ни на что.

 

Всё, вопрос закрыт.

[Ветерок 2 107]

2 часа назад, Атан сказал:

которая и нужна для отображения на чертеже

КОМУ она нужна? КОМУ?

Она нахер никому не нужна.

Эти нормы УПРОЩЕННОГО отображения были актуальны для УПРОЩЕНИЯ РУЧНОГО черчения. И ТОЛЬКО для этого. Никакого понимания геометрии они не дают. Сейчас машина может нарисовать всё именно так, как оно есть, без всяких упрощений. Если это нужно. Мало того, можно вообще показать закрашенный вид со всеми тенями, что даёт ещё более полное представление о геометрии. И этими возможностями надо пользоваться. А не ныть по всему форуму про какую-то воображаемую линию условного перехода.

Сколько можно ныть об этой несчастной линии? Ладно бы в одной той сопливой теме, так он ещё и сюда со своим нытьём залез. Совсем мужика заклинило! Даже в воскресенье не отпускает. Лечиться надо, если так.

[Sergei 297]

15 минут назад, Ветерок сказал:

КОМУ она нужна? КОМУ?

Она нахер никому не нужна.

Эти нормы УПРОЩЕННОГО отображения были актуальны для УПРОЩЕНИЯ РУЧНОГО черчения. И ТОЛЬКО для этого. Никакого понимания геометрии они не дают. Сейчас машина может нарисовать всё именно так, как оно есть, без всяких упрощений. Если это нужно. Мало того, можно вообще показать закрашенный вид со всеми тенями, что даёт ещё более полное представление о геометрии. И этими возможностями надо пользоваться. А не ныть по всему форуму про какую-то воображаемую линию условного перехода.

Сколько можно ныть об этой несчастной линии? Ладно бы в одной той сопливой теме, так он ещё и сюда со своим нытьём залез. Совсем мужика заклинило! Даже в воскресенье не отпускает. Лечиться надо, если так.

Хотел закрыть вопрос, но очередной ребёнок его снова поднял. Извините, Вам сколько лет и кем Вы работаете раз у Вас в голове только космические корабли бороздящие просторы Большого театра? Я одному ребёнку чуть выше уже всё разжевал, что, зачем и почему. Не поленитесь прочитать.

Тема называется "Как это делается в T-Flex", вот я и узнал как это делается в T-Flex - никак.