Перейти к публикации

Линии перехода


Рекомендованные сообщения

1 минуту назад, vasillevich68 сказал:

где здесь линии перехода???

Две тонкие линии перехода, отображенные условно. То есть будто бы нет двух скруглений.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


4 минуты назад, Sergei сказал:

Почему то ещё пользователям NX и CATIA нужна. Сам удивляюсь. :-))))))

Так я и спрашиваю будет ли такая возможность в 17-й версии?

Руководствующийся стандартом для бумажной технологии выпуска КД обречен дорисовывать от руки. Хоть на кальке, хоть в Тфлексе. Нет такого КАД "Рука_Конструктора"

Изменено пользователем frei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Sergei сказал:

Так я и спрашиваю будет ли такая возможность в 17-й версии?

пока не известно, но похоже запросов на эту возможность не так много, иначе бы было в разных CAD уже давно сделано. Хотя в ГОСТ явно есть упоминание про эти мнимые линии. Знаю только то что параметризировать литейную\штамповую оснастку в ТФ на порядок лучше чем в СВ и Компасе :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, vasillevich68 сказал:

где здесь линии перехода???

Там ПЯТЬ поверхностей на самом деле, две из которых являются плавными переходами-скруглениями - 2-я и 4-я.

5db5e63617fdc_.PNG.3812b7c962d3b682b77426974ec4cf16.PNG

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Sergei сказал:

Две тонкие линии перехода, отображенные условно.

А где же еще две? Радиус от торца до "маленького скругления" (пользуюсь Вашей терминологией) является соединением и следуя Вашей логике, должен быть отмечен тонкой линией, аналогично и через шаг

 

Снимок 2019_10_27_21_33.png

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, frei сказал:

Руководствующийся стандартом для бумажной технологии выпуска КД обречен дорисовывать от руки. Хоть на кальке, хоть в Тфлексе. Нет такого КАД "Рука_Конструктора"

Ещё раз повторяю в стопервый раз. Специальный ликбез на этот раз для @frei  

Линии перехода нужно отображать условно чтобы:

1. Чертёж был читаемым.

2. От линий перехода, показанных условно можно проставлять размеры, которые больше никак ни на каких видах не проставить.

А вот для нормоконтролёра главный аргумент то, что в п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008 нет слова "допускается". Значит выполнять эти линии условно нужно обязательно. Спорный момент конечно, но тем не менее.

4 минуты назад, vasillevich68 сказал:

А где же еще две? Радиус от торца до "маленького скругления" (пользуюсь Вашей терминологией) является соединением и следуя Вашей логике, должен быть отмечен тонкой линией, аналогично и через шаг

 

Снимок 2019_10_27_21_33.png

Три остальные поверхности не считаются переходами. Это просто поверхности, которые задают геометрию детали и они образмериваются не только значением радиуса скругления.

Как раз сейчас делаю чертёж отливки и вот что получается на чертеже:

1.PNG.a6ca1bb7b06758e89c788e740457e45f.PNG

 

А вот как это было изображено на чертеже, выполненном на кульмане:

2.png.6f9774cc02649900a7954aaac4f1e8f9.png

 

И где чертёж лучше читается?

26 минут назад, SAPRonOff сказал:

пока не известно, но похоже запросов на эту возможность не так много, иначе бы было в разных CAD уже давно сделано. Хотя в ГОСТ явно есть упоминание про эти мнимые линии

Это ужасно.

 

26 минут назад, SAPRonOff сказал:

Знаю только то что параметризировать литейную\штамповую оснастку в ТФ на порядок лучше чем в СВ и Компасе :)

Не сомневаюсь.

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, Sergei сказал:

1. Чертёж был читаемым.

в нашем болоте:

В последний пункт ТТ пишется выпущена электронная модель детали-чето не понял, смотри в неё.

12 минуты назад, Sergei сказал:

нет слова "допускается"

Tipa_rabotayu.gif.3a0c278dd279581f006d673418f8b9ef.gif

95.png.6ce8894d6a90ad60e3757367ae224a78.png

 

16 минут назад, Sergei сказал:

И где чертёж лучше читается?

На кульмане конечно, потому что от руки сделан.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, Sergei сказал:

От линий перехода, показанных условно можно проставлять размеры, которые больше никак ни на каких видах не проставить

проставьте вот от этих

5db5ebf861165_2019_10_27_22_10.png.1d3bffc108c55c231d157f8283b70962.png

Изменено пользователем vasillevich68
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, frei сказал:

На кульмане конечно, потому что от руки сделан.

Ну наконец то. Слава Богу. И "от руки" здесь ни причём. Просто от руки чертили именно как в п. 9.5 ГОСТ 2.305-2008. И для черчения "от руки" именно этот пункт и придумал. Но тем не менее этот режим имеет вышесказанные преимущества.

 

13 минуты назад, frei сказал:

В последний пункт ТТ пишется выпущена электронная модель детали-чето не понял, смотри в неё.

Тогда отвечу вопросом на вопрос. Зачем тогда в CAD-системах присутствуют модули оформления чертежей? Я здесь не поднимаю вопрос про нужность или ненужность чертежей. Вопрос не про это.

 Если линии перехода на чертежах отливок и литейной оснастки не показывать, то кроме внешнего контура не будет видно ничего. Смотрите в сообщении 3276 самый правый рисунок.

8 минут назад, vasillevich68 сказал:

проставьте вот от этих

5db5ebf861165_2019_10_27_22_10.png.1d3bffc108c55c231d157f8283b70962.png

Да сколько можно то? ЭТИ линии нужно ещё получить на чертеже. А вот конкретно в T-Flex нет такого режима, чтобы отобразить ЭТИ линии. А вот в NX и в CATIA режим для отображения ЭТИХ линий есть. Как же так? Во всемогущем T-Flex и нет такой возможности. Как же тогда можно говорить о поддержке ЕСКД?

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 минут назад, frei сказал:

В последний пункт ТТ пишется выпущена электронная модель детали-чето не понял, смотри в неё.

Какой умный (дурак). Производству (в другом городе) нужен чертёж отливки (для изготовления прессформы). А NX у них нет (дорого очень).

Куда смотреть?

 

16 минут назад, frei сказал:

На кульмане конечно, потому что от руки сделан.

А в NX можно сделать чертёж (автоматом), как на кульмане... Это тёрли (про линии перехода) несколько лет назад.

Тогда ещё Руслан "был жив"....

Изменено пользователем Атан
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Sergei сказал:

В T-Flex все проблемы так решаются? :-))))))

В TF решается за несколько дополнительных кликов. Создаётся дополнительно проекция необходимых рёбер с настройками у линий - тонкая с недоводом.

5db5ee276f570_.thumb.png.ea7b9e5d1ed66f5182926799ecb5aa73.png

 

Если бы штатным функционалом не решалось бы элементарно, то приоритет у такой хотелки был бы выше.

 

Скругления.grs

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минуту назад, SilaMusli сказал:

В TF решается за несколько дополнительных кликов. Создаётся дополнительно проекция необходимых рёбер с настройками у линий - тонкая с недоводом.

По третьему кругу пойдём? Вы вроде на школьника не похожи. Вы в своём примере показали линии перехода, показанные явно, а не условно. Вы неправильно построили, показанную в ГОСТовском примере деталь. Вы забыли добавить два скругления (поверхности 2 и 4 в сообщении 3292) между поверхностями которые НЕКАСАТЕЛЬНЫ (поверхности 1, 3, 5 в сообщении 3292). Поэтому и нужно добавлять переходы 2 и 5, потому что поверхности 1, 3 и 5 некасательны).

PS. Хотя судя по рисунку 3D модели построено правильно. Постройте просто усечённый конус со скругление у ребра где усечено. Что получится на чертеже?

11 минуту назад, SilaMusli сказал:

Если бы штатным функционалом не решалось бы элементарно, то приоритет у такой хотелки был бы выше.

Нет, просто очевидно что литейщики используют T-Flex редко и они не такие активные как я. :-))))

Изменено пользователем Sergei
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Sergei сказал:

два скругления

а можно посмотреть на пункт в каком-нибудь ГОСТе, где рекомендуется, скругление считать не поверхностью а черной дырой, или еще чем либо  

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, SilaMusli сказал:

В TF решается за несколько дополнительных кликов.

Ну вот 3D модель детали из сообщения 3276 в парасолиде. Покажите как она выглядит на чертеже T-Flex с линиями перехода, показанными условно.123.x_t

1 минуту назад, vasillevich68 сказал:

а можно посмотреть на пункт в каком-нибудь ГОСТе, где рекомендуется, скругление считать не поверхностью а черной дырой, или еще чем либо  

Там размеров нет, а то бы Вы поняли что деталь может быть и без переходов-скруглений 2 и 4, но не может быть без поверхностей 1, 3 и 5. Поэтому они и переходы.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Атан сказал:

Это тёрли (про линии перехода) несколько лет назад.

Тогда ещё Руслан "был жив"....

Тогда ещё он дал ссылку на какой то учебник по черчению где автор безбожно врёт и путает по теме линий перехода.

43 минуты назад, SilaMusli сказал:

Создаётся дополнительно проекция необходимых рёбер с настройками у линий - тонкая с недоводом.

То есть делаются эскизы с проекциями рёбер, которые потом скругляются. А в чертеже линии перехода скрываются, а эти эскизы высвечиваются?

Так не пойдёт. Нужен специальный режим в чертеже где бы линии перехода показывались условно.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, можно закрыть вопрос. T-Flex не имеет в чертеже режима отображения плавных переходов-скруглений условно. Будем ждать так же как у SW и Компаса.

Хотя приверженцы T-Flex здесь пытались доказать обратное, но это было просто от недопонимания вопроса и неактуальности этого вопроса для них лично.

Я даже скажу больше. Если такой режим в T-Flex появится, то сразу не него пересяду ни смотря ни на что.

 

Всё, вопрос закрыт.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Атан сказал:

которая и нужна для отображения на чертеже

КОМУ она нужна? КОМУ?

Она нахер никому не нужна.

Эти нормы УПРОЩЕННОГО отображения были актуальны для УПРОЩЕНИЯ РУЧНОГО черчения. И ТОЛЬКО для этого. Никакого понимания геометрии они не дают. Сейчас машина может нарисовать всё именно так, как оно есть, без всяких упрощений. Если это нужно. Мало того, можно вообще показать закрашенный вид со всеми тенями, что даёт ещё более полное представление о геометрии. И этими возможностями надо пользоваться. А не ныть по всему форуму про какую-то воображаемую линию условного перехода.

Сколько можно ныть об этой несчастной линии? Ладно бы в одной той сопливой теме, так он ещё и сюда со своим нытьём залез. Совсем мужика заклинило! Даже в воскресенье не отпускает. Лечиться надо, если так.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Ветерок сказал:

КОМУ она нужна? КОМУ?

Она нахер никому не нужна.

Эти нормы УПРОЩЕННОГО отображения были актуальны для УПРОЩЕНИЯ РУЧНОГО черчения. И ТОЛЬКО для этого. Никакого понимания геометрии они не дают. Сейчас машина может нарисовать всё именно так, как оно есть, без всяких упрощений. Если это нужно. Мало того, можно вообще показать закрашенный вид со всеми тенями, что даёт ещё более полное представление о геометрии. И этими возможностями надо пользоваться. А не ныть по всему форуму про какую-то воображаемую линию условного перехода.

Сколько можно ныть об этой несчастной линии? Ладно бы в одной той сопливой теме, так он ещё и сюда со своим нытьём залез. Совсем мужика заклинило! Даже в воскресенье не отпускает. Лечиться надо, если так.

Хотел закрыть вопрос, но очередной ребёнок его снова поднял. Извините, Вам сколько лет и кем Вы работаете раз у Вас в голове только космические корабли бороздящие просторы Большого театра? Я одному ребёнку чуть выше уже всё разжевал, что, зачем и почему. Не поленитесь прочитать.

Тема называется "Как это делается в T-Flex", вот я и узнал как это делается в T-Flex - никак.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
    • Viktor2004
      а как проверить шпиндель, хорошо ли он держит инструмент? Не снимая шпиндель и не разбирая его
    • gudstartup
    • gudstartup
      почитайте руководство по эксплуатации я думаю или в сервисе или в пусконаладке нажмите кнопку plc  вы сигнал определили?
    • Gorich
×
×
  • Создать...