Вырез по сложной траектории

[Vanektomsk 6]

Всем здравствуйте! Столкнулся с проблемой. Нужно построить механическую передачу вот такого типа: https://www.youtube.com/watch?v=mh9Q8p6CHx0

Особенность передачи в том, что она безлюфтовая. Отсутствие люфта обеспечивается тем, что ролики на входе и на выходе обкатываются оп разным сторонам канавок глобоида. Соответственно шаг спирали изменчив и наибольший шаг спирали в центре (где минимальный диаметр глобоида). Построить траекторию спирали на глобиде получилось, а вот сделать так, чтобы сечение в ходе выреза по траектории поворачивалось не получается ((. Прошу помощи.

То что есть у меня - Pic1., то что требуется получить - Pic.2, то что получается Pic.3.

Во вложении модель глобоида в SW2017. 

червяк.SLDPRT

Изменено 27 октября 2019 пользователем Vanektomsk

[Ветерок 2 107]

4 минуты назад, Vanektomsk сказал:

шаг спирали изменчив

Изменчивым может быть настроение у девушки или погода. Если шаг вдет себя также изменчиво, то плохо дело. А вот если шаг переменный, тогда лучше. Но по-моему шаг там постоянный, ибо все ролики одинаковые, значит везде должны зацепляться одинаково. Меняется только угол ориентации сечения (если смотреть относи этой детали). Если смотреть относительно оси диска с роликами, то ничего не меняется. Всё относительно.

[Vanektomsk 6]

10 минут назад, Ветерок сказал:

Изменчивым может быть настроение у девушки или погода. Если шаг вдет себя также изменчиво, то плохо дело. А вот если шаг переменный, тогда лучше. Но по-моему шаг там постоянный, ибо все ролики одинаковые, значит везде должны зацепляться одинаково. Меняется только угол ориентации сечения (если смотреть относи этой детали). Если смотреть относительно оси диска с роликами, то ничего не меняется. Всё относительно.

А по делу?

P.S. Шаг там все-таки переменный.

[Ветерок 2 107]

38 минут назад, Vanektomsk сказал:

Шаг там все-таки переменный.

Там не может быть переменного шага. При переменном шаге ролики будут зажиматься. Ролики ведь одинаковые, не меняются.

38 минут назад, Vanektomsk сказал:

А по делу?

Постройте окружность, по которой перемещается центр второго колеса вокруг этой детали. Используйте её для задания ориентации сечения.

Изменено 27 октября 2019 пользователем Ветерок

[Vanektomsk 6]

3 минуты назад, Ветерок сказал:

Там не может быть переменно шага.

 

https://www.youtube.com/watch?v=_PllCT8w_Vs

посмотрите видео.  Вначале инженер строит спираль на сфере, потом проецирует спираль на цилиндр. Это делается именно для того чтобы получить переменный шаг.

[Ветерок 2 107]

Повторю ещё раз. Можете попробовать подумать своей головой тоже.

7 минут назад, Ветерок сказал:

Там не может быть переменного шага. При переменном шаге ролики будут зажиматься. Ролики ведь одинаковые, не меняются.

 

Вы, наверное, путаете шаг и диаметр или ещё какой параметр.

[Vanektomsk 6]

4 минуты назад, Ветерок сказал:

Повторю ещё раз. Можете попробовать подумать своей головой тоже.

 

Вы, наверное, путаете шаг и диаметр или ещё какой параметр.

Может быть... Но ка тогда обеспечить поджатие роликов с разных сторон глобоида по разным сторонам роликов?

Изменено 27 октября 2019 пользователем Vanektomsk

[Ветерок 2 107]

8 минут назад, Vanektomsk сказал:

посмотрите видео

Качество видео очень низкое. Я не могу разобрать какие уравнения он там вводит. И для чего столько телодвиженний на мой взгляд абсолютно ненужных. Метод построения напоминает какой-то бред. У меня нет желания разбираться в этом бреде.

4 минуты назад, Vanektomsk сказал:

Но ка тогда обеспечить поджатие роликов с разных сторон глобоида по разным сторонам роликов?

Наверное, поджатие обеспечивается формой выреза. Форма выреза постоянная и направлена по радиусу колеса с роликами.

Повторю ещё раз:

16 минут назад, Ветерок сказал:

Постройте окружность, по которой перемещается центр второго колеса вокруг этой детали. Используйте её для задания ориентации сечения.

Вам всё надо повторять по нескольку раз?

[Vanektomsk 6]

Никто не заставляет вас в  чем либо разбираться. 

Червяк построил. По другому - задал поворот сечения на определенное кол-во градусов. Угол между осью ролика на входе и на выходе из червяка. 

Спорить у меня тоже желания нет. Спасибо за помощь.

[Атан 460]

7 минут назад, Vanektomsk сказал:

Червяк построил. По другому - задал поворот сечения на определенное кол-во градусов. Угол между осью ролика на входе и на выходе из червяка.

Что определяет "угол между осью ролика на входе и на выходе из червяка"?

На чём основано Ваше утверждение, что отсутствие люфта (если он отсутствует) обеспечивается разным шагом спирали?

[ak762 307]

1 час назад, Атан сказал:

На чём основано Ваше утверждение, что отсутствие люфта (если он отсутствует)

в 3Д виртуально можно и без люфта сделать, а в реальности там подбором шайбы настраивается и на видео 1.18 мин

показана схема регулировки

Скрытый текст

 

 

[Атан 460]

59 минут назад, ak762 сказал:

а в реальности там подбором шайбы настраивается и на видео 1.18 мин

показана схема регулировки

Не понял. Как (и зачем) можно регулировать шайбой?

Ведь в процессе работы каждый ролик занимает любое положение относительно червяка (и в центре, и по краям). 

Изменено 27 октября 2019 пользователем Атан

[Vanektomsk 6]

15 часов назад, Атан сказал:

Что определяет "угол между осью ролика на входе и на выходе из червяка"?

На чём основано Ваше утверждение, что отсутствие люфта (если он отсутствует) обеспечивается разным шагом спирали?

Про угол. Возможно неправильно выразился. но смысл следующий: когда я делаю вырез по спирали, то необходимо задать угол скручивания сечения, чтобы канавка повторяла повторяла профиль ролика при его обкатывании по глобоиду. В моем случае, определил его таким образом и умножил на 2.

 

Убеждение о переменном шаге основано на том, что ролики обкатываются с разных сторон глобоида по разным сторонам. Т.е. шаг двух первых витков и двух последних имеет одно значение а средний виток имеет шаг отличной от них, он чуть больше. Этим можно обеспечить поджатие роликов во время движения. 

 

[Vanektomsk 6]

15 минут назад, don108 сказал:

 

@Vanektomsk всю детальку в студию выложите

 

червяк.SLDPRT

[Атан 460]

2 часа назад, Vanektomsk сказал:

Убеждение о переменном шаге основано на том, что ролики обкатываются с разных сторон глобоида по разным сторонам. Т.е. шаг двух первых витков и двух последних имеет одно значение а средний виток имеет шаг отличной от них, он чуть больше. Этим можно обеспечить поджатие роликов во время движения.

Переменный шаг не вызывает сомнения, ибо - геометрия (картинка ниже). А вот поджатие роликов - тема не раскрыта. И получается, что реально работает только один крайний ролик (в одну сторону). Потому и подшипники стоят роликовые (большие нагрузки)....

Изменено 28 октября 2019 пользователем Атан

[Blurp 1 678]

17 часов назад, ak762 сказал:

в 3Д виртуально можно и без люфта сделать

Точнее ИМХО: в сэсэрэ3дэ можно вдохновенно попечатать о том, что сделать можно. Даже без люфтов.

19 часов назад, Vanektomsk сказал:

Червяк построил. По другому

Как бы для первого приближения и для целей визуализации - да. Для большей точности без управляющей геометрии не обойтись, ИМХО.

 

[Vanektomsk 6]

58 минут назад, don108 сказал:

@Vanektomsk  может я туплю, но вопрос в чём ... ты вроде сделал, что тебе нужно( это деталь что ты выложил) или нет?

 

  Показать содержимое

 

да, деталь моя. Когда делал пост, она была в зачаточном состоянии. Сейчас проблема решена.

[vasyam 483]

2 минуты назад, Vanektomsk сказал:

да, деталь моя. Когда делал пост, она была в зачаточном состоянии. Сейчас проблема решена.

Вместо спирали с переменным шагом лучше было бы использовать переменную управляемую уравнением

http://help.solidworks.com/2012/russian/SolidWorks/sldworks/c_Sketch_Equation_Driven_Curve_Entity.htm?id=4d46f33150fa4db99ce9cc292ab21130

 

Xt=R*cos(t)

Yt=(A-R*sin(t))*sin(t*n)

Zt=(A-R*sin(t))*cos(t*n)

 

t1=0

t2=pi

 

где R - радиус зубчатого колеса (колеса с роликами); А-межосевое расстояние; n-количество зубьев (роликов)

[Vanektomsk 6]

21 час назад, vasyam сказал:

Вместо спирали с переменным шагом лучше было бы использовать переменную управляемую уравнением

http://help.solidworks.com/2012/russian/SolidWorks/sldworks/c_Sketch_Equation_Driven_Curve_Entity.htm?id=4d46f33150fa4db99ce9cc292ab21130

 

Xt=R*cos(t)

Yt=(A-R*sin(t))*sin(t*n)

Zt=(A-R*sin(t))*cos(t*n)

 

t1=0

t2=pi

 

где R - радиус зубчатого колеса (колеса с роликами); А-межосевое расстояние; n-количество зубьев (роликов)

Спасибо за совет! Попробовал, вот только теперь вырез не получается сделать :( Не поможете?

червяк по уравнению.SLDPRT

Изменено 29 октября 2019 пользователем Vanektomsk

[vasyam 483]

8 минут назад, Vanektomsk сказал:

Спасибо за совет! Попробовал, вот только теперь вырез не получается сделать :( Не поможете?

червяк по уравнению.SLDPRT

А что конкретно не получается?

P.S.

Судя по модели, можете начальный и конечный параметры поменять

t1=pi/4

t2=3*pi/4