моделирование гибкости клапана

[karachun 2 038]

Забыл добавить - вот архив проекта, если кому интересно.

https://fex.net/s/stf3te1

На этом я пожалуй остановлюсь - здесь моих знаний ансиса явно недостаточно.

14 минуты назад, jumper99 сказал:

по видео все меняют эту настройку! Хз что она делает! но расчет идет!

Задает количество подшагов на которое будет разбито решение, не меньше 100 и не больше 1000. Это же понятно их названия. И в хелпе это должно быть расписано, и в самих видео-туториалах.

16 минут назад, jumper99 сказал:

А еще надо Large deformation  - "On" (интересно в каких  задачах он должен быть включен, написали б что при перемещении более чем на 4 мм надо включать было б понятно! )

Когда нельзя пренебрегать влиянием больших деформаций) Ну или по другому - когда результаты с Large Deflection ON и Large Deflection OFF отличаются на столько что это нельзя игнорировать.

Для какого-нибудь клапана 4 мм это большая деформация а для Эйфелевой Башни - нет. Для пластины за большую деформацию можно считать ее толщину. Все это много раз было разжевано в интернете, надо просто не лениться искать.

https://enterfea.com/geometrically-nonlinear-analysis-introduction/

https://caeai.com/blog/understanding-geometric-nonlinearities

[jumper99 3]

1 минуту назад, karachun сказал:

Когда нельзя пренебрегать влиянием больших деформаций) Ну или по другому - когда результаты с Large Deflection ON и Large Deflection OFF отличаются на столько что это нельзя игнорировать.

Для какого-нибудь клапана 4 мм это большая деформация а для Эйфелевой Башни - нет. Для пластины за большую деформацию можно считать ее толщину. Все это много раз было разжевано в интернете, надо просто не лениться искать.

https://enterfea.com/geometrically-nonlinear-analysis-introduction/

https://caeai.com/blog/understanding-geometric-nonlinearities

Спасибо! Я таких ссылок не находил!

[jumper99 3]

@karachun вот что получилось у меня

как учил piden я задал через перемещение( на 20)

а теперь на 400

очень странно что при 400 меньше гнется край чем при 20

Изменено 21 октября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

16 минут назад, jumper99 сказал:

Я таких ссылок не находил!

https://google.gik-team.com/?q=fea+large+deflections

Только что, jumper99 сказал:

вот что получилось у меня

Уже лучше, только в Настране у меня вышло 350 мм (0,35 м).

21 минуту назад, jumper99 сказал:

всех этих видео нет общего, как определиться что являться исходными данными для  engineer data 

Есть математическая Модель гиперэластика, модель Муни-Ривлина это одна из моделей. Для модели достаточно ввести несколько коэффициентов, если они известны, модель этими коэффициентами описывает сложную зависимость напряжения от деформации.

Есть данные результатов - это кривые Напряжения-Деформации. Чтобы решатель мог их использовать надо подобрать такие коэффициенты в Модели гиперэластика чтобы построеная по ним кривая лучше всего повторяла экспериментальные данные, это и называется Curve Fitting. После такого натягивания модельных коэффициентов на результаты испытаний полученные коэффициенты можно использовать вместо кривых напряжений-деформации.

Вроде-бы возможно использовать кривые по результатам экспериментов даже не получая коэффициенты для модели - кривые они и в Африке - кривые. Но я эту опцию не пробовал.

В общем - если есть коэффициенты то надо сразу использовать их, если есть только результаты экспериментов то надо превратить их в к-ты через Curve Fitting.Если нет ни того - ни другого можно выкрутится и в этом случае через твердость по Шору но точность будет плюс-минус лапоть. На самом деле точность и так не будет очень высокой так как данные берутся из доступных источников и они вряд-ли будут совпадать с тем материалом, который используют в реальности.

[jumper99 3]

6 минут назад, karachun сказал:

Уже лучше, только в Настране у меня вышло 350 мм (0,35 м).

Надо наверное мне сетку не на 10 мм, а сделать на 5 мм - может результат более приближен был бы

8 минут назад, karachun сказал:

кривые Напряжения-Деформации

Походу я видел видео, что вводят кривые а потом что то нажимают и получают коэффициенты Муни-Ривлина

 

[karachun 2 038]

26 минут назад, jumper99 сказал:

Надо наверное мне сетку не на 10 мм, а сделать на 5 мм - может результат более приближен был бы

Модели с одинаковой сеткой должны давать похожие результаты даже в разных пакетах. Там и одного элемента на толщину должно хватить.

[piden 2 874]

22 hours ago, karachun said:

Расчет не сходится, не помогает даже заклинание KEYOPT, matid, 6, 1

The secret:

K0 - bulk modulus

d1 - incompressibility parameter

 

d1 = 2/K0

 

d1 = 2 / 1.4e+9 = 1.43e-9

 

Results:

[karachun 2 038]

@piden Блин, я же старался не забыть про показатель степени, когда вносил данные... и забыл. Надо было из екселя копировать)

Пересмотрел предыдущий пример с клапаном - здесь свойства материала в порядке.

Но результаты сомнительные.

Сейчас проверю эту модель в Настране.

Вот архив с этой моделью.https://fex.net/s/3dbnlnl

Изменено 22 октября 2019 пользователем karachun

[piden 2 874]

22 hours ago, jumper99 said:

как учил piden я задал через перемещение

Quote

Эти добрые люди, игемон, ничему не учились и все перепутали, что я говорил.

Если там для нормальной инициализации контакта нужно было жесткое нагружение, то это не значит, что оно абсолютно необходимо всегда и везде.

 

23 hours ago, jumper99 said:

очень странно что при 400 меньше гнется край чем при 20

Почему же? Если гиперэластик считать в линейной постановке и деформации определять не по шкале, а прикладывая линейку к монитору - то все вполне укладывается в систему..

[karachun 2 038]

@piden В Настране результаты ожидаемые. Значит у меня еще где-то закралась ошибка в ансисовском проекте.

 

[jumper99 3]

18 часов назад, piden сказал:

Почему же? Если гиперэластик считать в линейной постановке и деформации определять не по шкале, а прикладывая линейку к монитору - то все вполне укладывается в систему..

Я понимаю что анализировать по линейному критерию примитивно, задача мной не правильно сформулирована, понимаю что 3д будет реальнее отражать картину! А всерав-но мне интересно на сколько миллиметров либо сантиметров они буду соприкасаться при разных усилиях от геометрии в 2д? 

Каким же критерием  лучше исследовать контакт двух поверхностей? Если  мне надо показать изолирующие свойства?

В дальнейшем хочу посчитать как зависит перемещение от ваккууметрического давлениея и получать деформацию клапана от этого!

@karachun Все красивее и красивее! Интересно а сильнее если прижать, что будет ?

Изменено 23 октября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

10 минут назад, jumper99 сказал:

что будет ?

Расчет развалится, уже видно что в конце элементы уплотнения сильно выкручиваются.

12 минуты назад, jumper99 сказал:

Я понимаю что анализировать по линейному критерию примитивно, задача мной не правильно сформулирована, понимаю что 3д будет реальнее отражать картину!

Путаешь теплое с мягким. Линейная постановка задачи это Large Deflections off и plasticity off, а нелинейная соответственно что-то одно или обе опции "on". Вот тебе еще одна ссылка.

https://www.femto.eu/stories/linear-non-linear-analysis-explained/

А 2D постановка здесь оправдана, если нет никаких поперечных сил то результаты в 2D и 3D одинаковы.

17 минут назад, jumper99 сказал:

Каким же критерием  лучше исследовать контакт двух поверхностей? Если  мне надо показать изолирующие свойства?

Смотреть контактное давление, если оно больше давления среды, то все чики-пуки. Среда не сможет пролезть сквозь уплотнение - не хватит этого самого давления.

[jumper99 3]

@karachun А какой модуль нужно присоединить сюда чтоб задать ваккууметрическое давление? И как сделать так что б он считался первым, а потом вторым я получал контактное давление?

Нашел вот такое видео https://www.youtube.com/watch?v=zk4Xe_9AiKE

В нем и перемещение ставят 0 как бы  фиксируют его на  поверхности, а потом применяют силу, а у нас просто задаем перемещение на сколько это правильнее? А если сделать так как у здесь?

Изменено 23 октября 2019 пользователем jumper99

[karachun 2 038]

@jumper99 Не надо ничего присоединять. С одного конца задается давление среды а с другой ноль, как нагрузка, вместо перемещения. Если хочется большей точности то вместо ноля задается вакуметрическое давление.

Вот в этом посте, который уже упоминали, лежит готовый пример, еще и с включенной функцией Fluid pressure penetration.

http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/?do=findComment&comment=828224

Только сперва лучше разобраться с задачей без давления.

14 минуты назад, jumper99 сказал:

В нем и перемещение ставят 0 как бы  фиксируют его на  поверхности, а потом применяют силу, а у нас просто задаем перемещение на сколько это правильнее? А если сделать так как у здесь?

Сильно сложно, я ничего не понял.

Изменено 23 октября 2019 пользователем karachun

[jumper99 3]

3 часа назад, karachun сказал:

Вот в этом посте, который уже упоминали, лежит готовый пример, еще и с включенной функцией Fluid pressure penetration.

http://cccp3d.ru/topic/86970-решение-контактной-задачи-с-fluid-pressure-penetration-в-воркбенче/?do=findComment&comment=828224

Только сперва лучше разобраться с задачей без давления.

Сильно сложно как раз в этой теме! Смотрю на нее и не пойму где собака зарыта! 

[karachun 2 038]

1 минуту назад, jumper99 сказал:

Смотрю на нее и не пойму где собака зарыта!

Тебе простой брусок удалось погнуть, кладоискатель?

[jumper99 3]

Вот так https://fex.net/s/ktxctrl все на автомате особо ничего не менял кроме engineer data нашел резину

 

Изменено 23 октября 2019 пользователем jumper99

[jumper99 3]

@karachun  правильно?

[karachun 2 038]

13 часа назад, jumper99 сказал:

правильно?

Да, очень хорошо. Взял твою модель и доработал ее в более сложный пример. Резиновый цилиндр вдавливается в резиновый кубик. Сверху к цилиндру приклеена стальная пластина и к ней приложена сила.

Все считается без проблем, я не знаю почему на осесимметричной модели не считается.

https://fex.net/s/1yzvlpd

[jumper99 3]

@karachun Выглядит красиво! Какие зависимости с этого можно получить?