Перейти к публикации

вектор напряжений


dolivanov

Рекомендованные сообщения

43 минуты назад, soklakov сказал:

Цепляем бляшку на контакт к стенке. Потом, когда-нибудь, не сразу, можно сделать контакт CZM. Но пока просто смотрим напряжения в контакте. Когда превышены усилия адгезии в большой области - бляшка сорвалась.

Осталось получить поле давления по поверхности бляшки. Его можете скидывать даже просто нормальное, уже будет довольно точно. Даже с учетом того, что кровь вязкая. А уж когда еще касательные составляющие учтете, совсем скучно станет.

Вы без касательных-то посчитали?

Я считаю без бляшки, пока в постановке с жесткими стенками. Со стенкой и бляшкой сложно всё, так как непонятно, где ее свойства брать, надо КТ томограмму анализировать, это отдельная задача. Или натурные эксперименты проводить, но материала и нет, и он будет трупный, свойства будут неидивидуальными. 

 

Что значит без касательных посчитали?) С ними так же, как и с давлением. 

 

Критерия по напряжениям как такового пока нет, его ещё разработать надо, но медики попросили учесть на одном рисунке и давление, и касательное напряжение.

 

47 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Не получится. 

Напряжение в точке (в узле) это не 3-х мерный вектор, как сила или перемещение, а тензор 2-го ранга. 

Матрица 3х3. Шесть независимых величин. Шесть, а не три. )

Я это понимаю, но я речь веду о напряжении в точке, которая находится на площадке с нормалью. По-другому - есть поверхность, я на этой поверхности хочу оценить вектор напряжения, поверхность в своих точках имеет вектор нормали, значит площадки в этих точках уже определены и на них можно считать вектор напряжений. Не так? 

Даже задачи есть для студентов, типа "определить вектор напряжения в точке на площадке с нормалью n". 

 

Изменено пользователем dolivanov
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


5 hours ago, dolivanov said:

делаю сумму векторов давления и Wall Shear (переменная PressurePlusWSS)  - не работает. Не вычисляет и не отрисовывает.

 

Делал в Ансис 19.2.

 

Вот архив с проектом - Fsapr_Tube.zip

Таким методом у меня отрисовывает:

H8IPwxm.png

 

Если задавать через pressVec X + Wall Shear X ... - то тоже не рисует. Скорее всего User Variables должны выражаться через некие базовые величины, а не через другие User Variables, иначе придется столько всяких пользовательских переменных повычислять перед отображением!)

 

Могу скинуть .cst, но думаю, разберетесь.

 

Нет времени вникать во все, что было выше, но вот пару советов:

1. @soklakov прав на счет интеграла -- если вам нужен результирующий вектор, то берите Force. Там уже учтен интеграл по давлению + касательная составляющая от wall shear. Фактически, напр. Force X == areaInt(Pressure * Normal X + Wall Shear X).

2. Не используйте ave() -- это алгебраическое среднее, без учета площади каждой элементарной площадки. Используйте areaAve() для получения "правильного" среднего.

3. Пока писал про Force, подумал, насколько правомерно использовать Total Pressure вместо Pressure. Скорость на стенке должна быть = 0, но численно не всегда-то так получается :wink:. И тогда в случае использования Total Pressure у нас динамическая составляющая (касательная) вдруг учитывается как нормальная.

Сравните эпюры Total Pressure и Pressure на стенке в районе inlet'a, где профиль скорости потока еще не успел сформироваться.

0. Не тратьте время и нервы на @ДОХЛЯК'а. 

 

Изменено пользователем piden
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 минуты назад, piden сказал:

Таким методом у меня отрисовывает:

H8IPwxm.png

 

Если задавать через pressVec X + Wall Shear X ... - то тоже не рисует. Скорее всего User Variables должны выражаться через некие базовые величины, а не через другие User Variables, иначе придется столько всяких пользовательских переменных повычислять перед отображением!)

 

Могу скинуть .cst, но думаю, разберетесь.

 

Нет времени вникать во все, что было выше, но вот пару советов:

1. @soklakov прав на счет интеграла -- если вам нужен результирующий вектор, то берите Force. Там уже учтен интеграл по давлению + касательная составляющая от wall shear. Фактически, напр. Force X == areaInt(Pressure * Normal X + Wall Shear X).

2. Не используйте ave() -- это алгебраическое среднее, без учета площади каждой элементарной площадки. Используйте areaAve() для получения "правильного" среднего.

3. Пока писал про Force, подумал, насколько правомерно использовать Total Pressure вместо Pressure. Скорость на стенке должна быть = 0, но численно не всегда-то так получается :wink:. И тогда в случае использования Total Pressure у нас динамическая составляющая (касательная) вдруг учитывается как нормальная.

Сравните эпюры Total Pressure и Pressure на стенке в районе inlet'a, где профиль скорости потока еще не успел сформироваться.

0. Не тратьте время и нервы на @ДОХЛЯК'а. 

 

Спасибо.

Этот способ все же считаю более правильным, чем тот, который предложил Соклаков. Попробую обоими, сравню результаты.

Тоже подумал уже дома, что variables не могут выражаться через новые переменные.

Силу брать наверное можно, только придется ее к величине поверхности тогда относить, чтобы сравнивать в будущем с критерием. Поэтому пока хочу работать с напряжениями. 

Давление сравнивал вроде, посмотрю ещё завтра на работе. 

Про виды средних почитаю, спасибо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, dolivanov сказал:

По-другому - есть поверхность, я на этой поверхности хочу оценить вектор напряжения

Сложив нормальное и касательное напряжение в одной точке в одной системе координат, вы какое напряжение получите нормальное или касательное? И что вы сможете оценить в результате?

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 hours ago, ДОБРЯК said:

И что вы сможете оценить в результате?

А я думал, ты узнаешь свое любимое векторное давление :wink:

Он нагрузку хочет оценить. "Ты даже этого понять не можешь"...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, piden сказал:

А я думал, ты узнаешь свое любимое векторное давление :wink:

Он нагрузку хочет оценить. "Ты даже этого понять не можешь"...

Нагрузка это давление в данной задаче. Нормальное напряжению для каждой  площадки равно давлению с противоположным знаком. Но там еще есть и касательное напряжение для этой же точки.

Теперь понятно, что ты не понимаешь, что механическое напряжение тензор 2-го ранга. )

И если бы было 6 величин, ты бы все 6 сложил, чтобы нагрузку оценить. ))

 

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 minutes ago, ДОБРЯК said:

Но там еще есть и касательное напряжение для этой же точки.

Расскажи, как он в CFD касательные напряжения получил. Наверняка это увлекательная история.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, piden сказал:

Расскажи, как он в CFD касательные напряжения получил. Наверняка это увлекательная история.

Так ты у него и спроси. Почему ты сразу не спросил? 

Объяснял что-то ), а потом выясняется что ты не понимаешь откуда ТС касательные напряжения получил. )

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кстати, в гидродинамике для вязкой жидкости, как мне известно, тензор напряжений имеет 4 независимые компоненты, а не 6.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Viktor2004
      руку привязки так сломать легко
    • lem_on
      По моему вполне логично если станок вывалится в ошибку если рука не доехала до места. У меня так же если кулачки или деталь на пути, просто пихаеш ее до места и станок опять активен. Но нынешние пановья даже не могут написать модель станка.
    • Viktor2004
      Я согласен что скорее всего проблема механическая Но если логика прописана криво и возможно не предусмотрела остановку в промежуточном состоянии, разве не логично будет попробовать принудительно подав напряжение дернуть эту руку вверх-вниз? Возможно то что туда попало выпадет  
    • Guhl
      Если оставить за скобками вопрото том, что до м19 работает нормально, а после нет, то вы не считали сколько у него реально импульсов на оборот? с помощью стороннего плк, например  А если ориентацию м5 снимать, а не м20?
    • lem_on
      Что это за станок такой в котором сразу ладер ковырять надо, даже не смотря на возможность механической проблемы? Или профдеформация?
    • Viktor2004
      не сразу я понял в чем вопрос. Долго соображал что такое режим управления скоростью. При завершении ориентации PMC снимает сигнал G70.6 ? И если он после снятия сигнала продолжает удерживать шпиндель, при каких условиях эта ориентация все же снимается? После нажатия аварийного грибка или еще как?
    • Viktor2004
      Ладдер пришлите. Будем принудительно пробовать поднимать и опускать
    • streamdown
      Коллеги приветствую! IPS 8. Подскажите пожалуйста, кто какое серверное железо использует? Интересуют параметры при одновременной работе, ну например, 400 пользователей онлайн
    • gudstartup
      так он так и позиционируется по m19 pmc выдает g70.6 а чпу отвечает f45.7 но ориентацию и смещение в 4077 он отрабатывает нормально шпиндель встает ровно и смена происходит хорошо. вопрос почему после ввода команды управления скоростью он все еще продолжает контролировать число импульсов между нуль метками хотя в принципе уже должен отменить позиционный контроль и просто считать обороты по 0 метке как он это делает без М19? это все понятно но почему оно продолжает проверять это после завершения ориентации мне непонятно
    • Александр1979
      SP9047 SSPA:47 ILLEGAL SIGNAL OF POSITION CODER "The relationship between the A/B phase and 1-rotation signal is incorrect (Pulse interval mismatch)." "Неправильное значение счетчика импульсов сигнала на энкодере ALPHAi. На фазах A и B энкодера за один оборот шпинделя насчитывается 4096 импульсов обратной связи. Программное обеспечение по управлению шпинделем проверяет количество импульсов на фазах A и B, соответствующее энкодеру, при каждой генерации сигнала одного оборота. Данный аварийный сигнал срабатывает, если регистрируется число импульсов, нарушающее заданный диапазон."
×
×
  • Создать...