Jump to content
Sign in to follow this  
Круче чем Феррари

Помогите определиться с программой

Recommended Posts

Круче чем Феррари

Здравствуйте!
Собираюсь строить машинку на трубчатой пространственной раме, владею freecad но он для этих целей совсем не годится, он больше для 3д принтеров и примитивных чпу. Посоветуйте пожалуйста программу в которой можно относительно просто проектировать металлоконструкции, в частности рамы из профилей и труб и всякие рычаги подвески

Гуглить пробовал, смотрел видео по некоторым прогам, инвертор вроде понравился но пока не освою и не поработаю некоторое время точно сказать не смогу. По этому интересует мнение имеющих опыт, в какой программе лучше учиться работать чтоб выполнять подобные задачи? 

Забыл добавить, пользуюсь mac os, хорошо бы если программа есть на эту ось) ПК с виндой тоже имеется, но не желательно на нем работать 

Share this post


Link to post
Share on other sites


Круче чем Феррари

Что нужно сделать на этом форуме, чтоб в теме появились ответы? Или форум мертв и ответов не будет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grig75
19 часов назад, Круче чем Феррари сказал:

Посоветуйте пожалуйста программу в которой можно относительно просто проектировать металлоконструкции, в частности рамы из профилей и труб и всякие рычаги подвески

 

19 часов назад, Круче чем Феррари сказал:

инвертор вроде понравился но пока не освою и не поработаю некоторое время точно сказать не смогу. По этому интересует мнение имеющих опыт, в какой программе лучше учиться работать чтоб выполнять подобные задачи? 

Для ваших задач подойдет любая твердотельная система CAD. У всех этих систем общие базовые принципы моделирования, но и различий достаточно. Нужно учесть, что системы CAD делятся по уровням сложности выполняемых задач, например, Solidworks, Inventor, T-Flex, SolidEdge относятся к среднему уровню, а CATIA, CREO, NX  это уже высший уровень. Сами понимаете, что даже для первоначального ознакомления потребуется совершенно разное время (да и уровень знаний и способностей). 

 Вы упомянули Инвентор -  вполне неплохой выбор, не самая сложная программа для начального освоения, есть очень подробная и удобная для новичков справка, обилие примеров в интернете.  Для ваших задач потребуется освоить генератор рам, как только освоите его, тот будет вам успех, счастье и удовлетворение.

Хотя это только мое мнение, выбор за вами.

P.S. Что касается CAD систем под MAC, я не владею современной информацией, однако три года назад только несколько систем полноценно поддерживали ее, это Автокад и NX.

Edited by Grig75

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

@Grig75 , спасибо. А сильно инвертор от солида отличается? Я солид пробовал, как по мне- самый абсурдный интерфейс и организация работы с эскизами и плоскостями. Таких проблем с инвертором нет? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок

на ютубе полно роликов по разным системам. Смотри сравнивай. Потом пробуй что понравилось, сравнивай.

Кто ж знает что лично тебе понравится?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

@Ветерок , так пока не освою не пойму что нравится, по этому и спрашиваю на форуме, у тех кто уже освоил. Так то вопрос освоить и оценить это не одна неделя работы после работы)) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Grig75
1 час назад, Круче чем Феррари сказал:

А сильно инвертор от солида отличается? Я солид пробовал, как по мне- самый абсурдный интерфейс и организация работы с эскизами и плоскостями. Таких проблем с инвертором нет?

Вероятно вы практически незнакомы с твердотельными CAD системами, поэтому и появляются такие претензии. SW почти десять лет назад была моей первой твердотельной системой, после Автокада. Поначалу были такие же непонятки. Со временем пришло осознание логики и принципов работы и сейчас меня все устраивает. В Инвенторе начал работать примерно 4 года назад и могу сказать, что это практически параллельная SW система с некоторыми отличиями, принципы работы и интерфейс процентов на 75 идентичны.

А вот попытка разобраться с CATIA V6 привела меня к выводу, что интерфейс и принципы работы - это полный абсурд и отсутствие элементарной логики, хотя это также мое личное мнение.   

Edited by Grig75

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

@Grig75 , объясните пожалуйста, что такое твердотельная кад система? Я погуглил но особо не понял из предложенных интернетом определений

Я вот фрикадом пользуюсь, он параметричекий, если провести параллель- в чем разница? Или это две разные градации? 

Просто буду честен. У меня арендовано помещение, куплен v8 480 сильный от бмв и еще куча разных материальных приобретений с целью построить машину, а тут оказывается что фрикад не может ровно на прямую трубу вставить, если прямая не параллельна оси координат... Деньги откровенно горят и мне нужно с первой попытки сделать верный выбор относительно проги и быстро овладеть хотя бы необходимыми инструментами
Так что буду рад, если поможете разобраться

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
14 минуты назад, Круче чем Феррари сказал:

по этому и спрашиваю на форуме, у тех кто уже освоил.

В далеком 2008 освоив компьютер, начал интересоваться, в какой программе можно выполнять муторную работу по созданию чертежей. Естественно первое, что я услышал, это Автокад. Нашел, установил, запустил и ... хрен понял, что и куда. Потыкал, потыкал и в конечном результате - чудесная команда delete. Потом был Архикад, который постигла таже участь, потом Компас, который меня шокировал кнопкой с изображением башенного крана и естественно отправился за предыдущими. И вот пришла очередь, Тефлекса, о котором шли слухи, что он очень сложен в освоении. Устанавливаю, запускаю и что я вижу, вот он  "твердый карандаш" (линии построения) вот он "мягкий карандаш" (линии изображения), тут тебе и "циркуль" и куча "ликал", за оформление вообще молчу, все делается пару кликами мышки. Короче все, что нужно для черчения есть. На тот момент, о том что такое 3D, даже понятия не имел, а аббревиатура САПР, была для меня вообще случайным набором букв. Короче пару лет пользовался чисто как мега удобным кульманом. И только с появлением доступного интернета, увидев ролики, осознал, насколько глупо корячиться, вычерчивая 2D картинку, когда нужно просто привычным способом, как на станке, создать 3D модель, а программа сама начертит любую проекцию. В итоге получаем, что для меня Тефлекс оказался интуитивно понятным с первого запуска, хотя для других он не поддается даже после нескольких попыток освоить.

Так что выбор программы это сугубо индивидуальная история, и чьи либо советы в выборе, наврятли чем помогут в освоении.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок

Вкусы у всех разные. Многим нравится Солид. Мне нравится Крео, многие от него плюются.

Вот, посмотрите видео:

https://www.youtube.com/results?search_query=efx+ptc+creo

 

2998566.jpg?mt=6e6ee71e

Edited by Ветерок
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

@Ветерок , посмотрел видео "принцип работы", очень понравилось, во всяком случае относительно инвентора он намного более интуитивно понятный! Посоветуйте пожалуйста понятный тутор по эскизам в этой программе, если создание 3д эскиза такое же простое- остановлюсь на крео

 И еще, я так понял EFX это дополнение к крео, верно? Как установить и где его искать? Или это отдельная прога? И еще, на сайте у них ценник под 120к, у них есть бесплатная версия для студентов или иные способы бесплатно получить программу? Или придется пиратить? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Blurp
51 минуту назад, Круче чем Феррари сказал:

Так что буду рад, если поможете разобраться

 

@Круче чем Феррари Если с основной странички форума будешь тыкать по названиям разных программулек, то увидишь наверху количество тем.

Вот тебе некоторая статистика, якобы кореллирующая с популярностью софта среди юзеров.

SolidWorks      7653 темы
SolidEdge       606 тем
Inventor        860 тем
КОМПАС-3D       944 темы
NX              3522 темы
Catia           970 тем
Creo            3960 тем

 

Так что вперёд, на оствоение Creo под macOS! :rolleyes:

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
k_v

думаю под мак только фьюжн завести получится, к тому же он бесплатный для любительского использования.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

@k_v , что есть фьюжен?)) Беглый гугл результатов не дал

@Blurp , согласно этим цифрам еще раз хочется выбрать крео)) У меня есть пк с виндой на борту, правда работать за ним не хочется, но что поделать если кад для мак очень мало) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
12 минуты назад, Круче чем Феррари сказал:

что есть фьюжен?

5d190a21dc0a0_2019_06_30_22_10.png.698aaf12a040807260559824d35124b7.png

задарма  :biggrin:

Share this post


Link to post
Share on other sites
k_v
3 минуты назад, vasillevich68 сказал:

задарма  :biggrin:

смищно

5d190b4d8d02a_.PNG.69813b6ffbc57bb62cd505c19da6d19a.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

Я вас удивлю, но вообще большинство программ autodesk можно скачать бесплатно зарегестрировавшись как студент, фьюжен в этом списке есть)) 

Только вот я не могу найти примеров работы с трубчатыми рамами в фьюжене, нашел одно видео но кажется мне что автор идет не самым простым путем, иначе фьюжен сродни помоечной фрикад))

В фьюжене можно просто выбрать прямую и на ее место вставить трубу? Или там тоже онанизм с координатами трубы? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок
1 час назад, Круче чем Феррари сказал:

Посоветуйте пожалуйста понятный тутор по эскизам в этой программе, если создание 3д эскиза

В Крео нет тридеэскизов. И нет ничего простого. И какого-го одно волшебного туториала тоже нет. осваивать его надо долго и упорно. И лучше не самостоятельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
10 минут назад, k_v сказал:

смищно

но только первый год, а потом придется плакать 

5d190dda0a711_2019_06_30_22_28.thumb.png.dd30be14ec22026afff0ffc3dafc5e99.png 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
k_v
3 минуты назад, Круче чем Феррари сказал:

В фьюжене можно просто выбрать прямую и на ее место вставить трубу? Или там тоже онанизм с координатами трубы? 

там есть команда pipe - она может делать тело или деталь кругового сечения, или квадратного или прямоугольного. генератора рам там нет и 3д эскиза тоже. подрезка, удлинение и т.д. все тоже на сколько хватит вашей хитрости во вопросе использования общераспространенных инструментов

2 минуты назад, vasillevich68 сказал:

но только первый год, а потом придется плакать 

и как он у меня 3 года стоит, а?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

Короче, ПОКА остановился на фьюжен 360. Ну просто потому что он есть на мак, а еще я планирую делать дизайн экстерьера в алиас автостудио, и думаю будет удобно если весь софт будет из среды autodesk

Тема пока не закрыта, в проге очень сомневаюсь но надеюсь что разберусь и она мне подойдет. Буду рад, если дадите хорошие обучалки на русском, по которым можно научится 1. Эскизам и 3д эскизам 2. Создание модели трубчатой рамы на основе этого эскиза)) 

5 минут назад, k_v сказал:

3д эскиза тоже

А как обстоят дела с созданием эскизов в разных плоскостях? Есть тутор на эту тему? У меня это во всех кад больше всего проблем вызывает

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

Поставил на скачивание, ща нужно отлучиться по делам, дома буду к 1 ночи по мск, думаю до утра я подразберусь в программе и смогу сделать выводы) 
Был бы благодарен, если бы вы скинули ссылки на хорошие каналы/туторы по действиям которые я выше назвал) 

Кстати, есть тут на форуме еще люди бредящие постройкой авто и другой колесной техники? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
k_v
3 минуты назад, Круче чем Феррари сказал:

А как обстоят дела с созданием эскизов в разных плоскостях? Есть тутор на эту тему? У меня это во всех кад больше всего проблем вызывает

ну, строите разные плоскости и на них делаете эскизы, плоскости делаются так же как везде - по трем точкам, по смещению, по точке и кривой и тэдэ

@vasillevich68 хватит юродствовать, каждый год спокойно продляется не коммерческая лицензия еще на 1 год.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vasillevich68
4 минуты назад, k_v сказал:

хватит юродствовать

так я ни слова от себя не написал, я только цитировал производителя (скрины с офсайта):pardon:

Share this post


Link to post
Share on other sites
k_v
1 минуту назад, vasillevich68 сказал:

так я ни слова от себя не написал, я только цитировал производителя (скрины с офсайта)

лучше процитируйте производителя Т-Флекса в части касающейся экспорта в нейтральные форматы из учебной версии

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

@k_v , есть какие-то туторы конкретно с созданием плоскостей?)) Реально самая большая проблема у меня с ними во всех кад прогах
Извинити что так навязчив с туторами, просто когда я окажусь за компом с установленной прогой- будет поздно, все будут спать и никто не ответит))

Share this post


Link to post
Share on other sites
k_v
Только что, Круче чем Феррари сказал:

, есть какие-то туторы конкретно с созданием плоскостей?)) Реально самая большая проблема у меня с ними во всех кад прогах

создание плоскостей как бы обычно не считается чем-то проблемным, если у вас с этим проблемы то я даже не знаю. обращайтесь сразу на форум фьюжна, там вроде русскоязычное сообщество есть

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

Ладно, с гуглом на пару в два жала разберемся, под утро тут расскажу о впечатлениях))

  • Нравится 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

Ну не знаю, позже приехал да еще не быстро установилась (оказалось с сайта скачался онлайн установщик а не вся прога...), в итоге в самом фьюжене 360 не много времени провел. Сама софтина вроде ровно работает, нет ошибок и тд.

По впечатлениям пока ничего не скажу, ибо бошка не варит, потыкал в незнакомые инструменты, где-то прикольно, где-то непонятно. Но в целом прикольно, на голову выше фрикада и намного понятнее солида, впрочем солидом я пытался научиться пользоваться совсем неопытный, мб сейчас он не покажется мне сложным. Но концентрироваться уже тяжело, чтоб сделать какой нить простой тестовый проект и посмотреть как мне в нем работается, днем еще посижу)

 

Но вообще радует что на личном ноуте можно будет работать, а то пк общяковый, не люблю компы которыми пользуются более чем один человек. Да еще и весь используемый софт из одной среды, без проблем можно будет сборку рамы с подвеской и колесами закинуть в элиас и "обернуть" все это красивым кузовом. Надеюсь в фьюжене нормально пойдет и буду в нем работать) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

Захотел перед сном еще раз запустить.. Оказалось установщик и есть прога а я просто повелся на 33мб, туплю, теперь непонятно с чем я воевал добрых минут-полчаса)) 

Кстати, в гуглах мне видос выдало, там диктор томным голосом сказал, что фьюж доступен для студентов, преподов и *барабанная дробь* стартапов. Что в их понимании стартап, где можно посмотреть критерии по которым мой большой гараж это точно стартап, зарегаться как амбициозный спорткаростроитель и получить разрешение на коммерческое использование проги?)) Не в курсе?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

Вот нашел какой-то 3д скетч, а говорили нет его)
Это имитация или инфа про его отсутствие устарела? 

И еще, не понял как программа работает, вроде оффлайн пашет, но весит мало и жалуется на отсутствие интернета. Отсюда вопрос- на сколько оффлайн режим ограничивает возможности проги?

Есть тут пользователи фьюжена кстати?)Или я опять попал в чрезвычайное меньшинство? 

Снимок экрана 2019-07-01 в 5.11.46.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
IgorT

@Круче чем Феррари!

Может быть Вам разумнее найти специалиста, владеющего софтом. ИМХО освоить процесс проектирования средствами CAD занимает не мало времени. Тем более когда сроки ограничены.

Хотя Ваших способностей я не знаю, моет быть у Вас получится быстрее усредненного индивида.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Udav817
В 30.06.2019 в 01:02, Круче чем Феррари сказал:

интересует мнение имеющих опыт, в какой программе лучше учиться работать чтоб выполнять подобные задачи

Каждый будет свою советовать. Или не советовать ничего, говоря общими фразами.

В 30.06.2019 в 01:02, Круче чем Феррари сказал:

пользуюсь mac os, хорошо бы если программа есть на эту ось

Фотошоп разве что) Mac вообще для дизайнеров и писателей делался. Не для инженеров. Поэтому САПР под него делают только от скуки (когда оно уже под всеми остальными платформами давно работает).

13 часа назад, Круче чем Феррари сказал:

с целью построить машину

Вы уверены, что вам это именно так нужно делать? Для единичного производства 3D-моделирование? Тем более из труб и профилей? Комп вам нужен только если вы собираетесь 3D-модель использовать в рекламе. А так вам в гараж нужны слесарь и сварщик (количество регулируете сами), у которых есть опыт создания таких рам. Это будет и дешевле и быстрее. Даже если вы собираетесь сделать 10 таких машин... это всё равно единичное производство. Вручную проще.

10 часов назад, Круче чем Феррари сказал:

Кстати, есть тут на форуме еще люди бредящие постройкой авто и другой колесной техники? 

Этих лучше на автофорумах искать.

3 часа назад, Круче чем Феррари сказал:

амбициозный спорткаростроитель

Что-то про Марусю уже не слышно. там тоже был амбициозный спорткаростроитель)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари
3 часа назад, Udav817 сказал:

Для единичного производства 3D-моделирование?

Да, помимо всего прочего ведь нужно и с компоновкой поиграть, и точно знать некоторые величины (углы подвески и тд), ну и хотелось бы немного погонять по различным виртуальным проверкам, посмотреть жесткость на скручивание и тд. Однозначно нужно, да и в НАМИ проще получить документы если принести как можно больше инфы. Без чертежей будет то, что строят по всей России, а именно хлам, а мне нужно хорошо)
Сварщик, слесарь, электрик, токарь, фрезеровщик, оператор вакуумно-формовочного для углеволокна... Эт все я)) 

3 часа назад, Udav817 сказал:

Что-то про Марусю уже не слышно. там тоже был амбициозный спорткаростроитель)

Нет. Маруся изначально проект распильный, делавшийся конченными гомосеками)) Не путайте российские государственные понты на почве неполноценности с работой энтузиаста))

http://www.superlitecars.com

https://www.rollcentre.com/project--onuk-sazan-
Предлагаю изучить этих ребят для начала, просто для наглядности, что маруся изначально распил и в 10 раз дешевле можно сделать, и будет в 10 раз более жизнеспособный проект) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ветерок

посмотрим насколько ты крут. Со временем.

пока что кроме юношеских фантазий нет ничего

Share this post


Link to post
Share on other sites
karachun
12 минуты назад, Круче чем Феррари сказал:

погонять по различным виртуальным проверкам, посмотреть жесткость на скручивание и тд.

Это вообще отдельная тема, по объему знаний сопоставима с CAD.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Круче чем Феррари

@Ветерок , конечно, ведь если я это дело умудрюсь прошлемазать, то придется идти работать на дяденьку за зп) 

И спасибо что без изречений в духе "У тебя ничего не получится") В интернете часто так реагируют

@karachun , ну, я думаю когда я начерчу раму, то уже с готовой моделью можно будет либо самостоятельно попробовать разобраться с проверками либо уже обратиться к понимающим людям и просто предоставить модель

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this  
  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



×
×
  • Create New...