Кручение квадратного торсиона в Марке

[AlexKaz 1 821]

Только что, averome сказал:

Раз получаются настолько разные результаты, то для полноты картины, необходимо построить график зависимости моментов от разбиение сеткой...

Да не, результаты как раз совпадают с аналитикой с какой-то там погрешностью в 10-15%, так что Бернштейну можно доверять.

[averome 58]

2 минуты назад, AlexKaz сказал:

совпадают с аналитикой

я имел ввиду, когда используют 20 узловые элементы, кто то упоминал в ветке про это

[AlexKL 34]

Посчитал с формулировкой элемента - HyperElastic - как и предсказал коллега soklakov - результаты не изменились.

Посчитал с 10 кратным моментом - до 90 градусов не закрутил - 73 градуса, ниже график.

Пробую посчитать с пауком и углом закрутки. 

 

[karachun 2 038]

1 час назад, averome сказал:

я имел ввиду, когда используют 20 узловые элементы, кто то упоминал в ветке про это

Разница не большая.

 

@piden упоминал Reduced order element, может в этом причина, но я с такими элементами не работал, я даже не знаю возможно ли их призвать в настране.

Изменено 25 июня 2019 пользователем karachun

[AlexKL 34]

В настране есть формулировка элементов Redused Integration

Надо будет в московский офис написать - может что подскажут

Изменено 25 июня 2019 пользователем AlexKL

[soklakov 1 475]

12 часа назад, karachun сказал:

То есть в модели с двумя элементами на толщину в одном элементе разница в напряжениях огромная - 800 МПа. Надо мельчить сетку для получения достоверного распределения напряжений и учета пластики.

Я склонен считать, что имеющейся у меня сетки достаточно даже для пластики. Ее видно на картинках? 7500 узлов. Ну, для пластики может и стоило бы улучшить, но поскольку сама пластика мало что меняет, то зачем.

12 часа назад, karachun сказал:

То есть в модели с двумя элементами на толщину в одном элементе разница в напряжениях огромная - 800 МПа.

Какая разница насколько на одном элементе изменятся напряжения, если они изменяются линейно или квадратично.

1 час назад, AlexKL сказал:

Посчитал с 10 кратным моментом - до 90 градусов не закрутил - 73 градуса, ниже график.

это энергия? или момент от угла поворота?

[soklakov 1 475]

@piden @karachun  

thanks for your time

представленные в таблицах результаты соответствуют задаче без трения, без пластики и на концах - жесткие пауки. верно?

 

[AlexKL 34]

На графике угол в радианах и момент в Нм

[karachun 2 038]

15 минут назад, soklakov сказал:

представленные в таблицах результаты соответствуют задаче без трения, без пластики и на концах - жесткие пауки. верно?

Естественно. У меня есть результаты для трения, мю=0,1, разницы почти нет.

31 минуту назад, soklakov сказал:

Какая разница насколько на одном элементе изменятся напряжения, если они изменяются линейно или квадратично.

Ну так пластика считается для всего элемента по средним напряжениям. Средние больше сигма_т -> весь элемент потек -> жесткость конструкции уменьшилась. Если замельчить сетку то внешние слои потекут а внутренние нет, а сейчас элементы в центре не текут из-за осреднения напряжений. Так ведь?

[soklakov 1 475]

25 минут назад, karachun сказал:

Так ведь?

так, но для этой задачи с учетом выбранного предела текучести это все копейки.

26 минут назад, karachun сказал:

Естественно.

просто уточняю на всякий случай)

у нас зафиксированы по крайней мере три результаты, которые можно расположить как S1>S2>S3.

Предлагается как следует выполнить исследование сеточной сходимости и уточнить свой результат, если таковое случится. к результаты добавить размерность итоговой сетки в узлах. Ни пластику, ни трение не добавлять, это все только время тратить, я погонял уже...

тогда счет будет, возможно, на десятые Н*м.

[dbarlam 184]

Я на всякий случай прогнал 2 раза  используя RBE3 (1) задавая угол  поворота  (2) а потом момент 

Результат конечно один и тот же.

материал оставлял упругий. Контакт , как я уже отмечал Seg-to_Seg

Дополнительно для Solid Element type 7 задавал  -Assumed Strain что значительно улучшает поведение этого элемента

если имеется изгиб. 

Дополнительно - играет роль какой численный процесс используется. 

Я задавал - Total lagrange . имея ввиду использовать его же для пластичности 

Попробую посчитать  с пластичностью

 

[karachun 2 038]

@dbarlam А свободный конец торсиона Вы по осевым перемещениям не ограничивали?

[dbarlam 184]

Ограгичивал , но если есть потребность таккая могу и без ограгичений

Я не помню за давностью лет - что делается на концах торсиона.

Т.е. как это конструктивно оформлено - вдоль оси есть свобода по перемещениям или нет ?

 

[karachun 2 038]

Скорее всего свободно, скользящая опора. Скорее всего в этом и загвоздка, должны быть свободные перемещения. По крайне мере у меня перемещения не ограничены и результаты согласуются с теорией.

 

Изменено 25 июня 2019 пользователем karachun

[dbarlam 184]

ОК

попробую скользящую

[karachun 2 038]

@AlexKL А как у Вас.

1 минуту назад, dbarlam сказал:

ОК

попробую скользящую

Я думаю что если в реальной конструкции листы просто поджать обоймой и закрепить от осевых перемещений, корпусом танка, то там при провороте возникнет такая осевая сила что листы просто выскользнут из обоймы. 

[soklakov 1 475]

16 минут назад, karachun сказал:

если в реальной конструкции листы просто поджать обоймой и закрепить от осевых перемещений, корпусом танка

это вот кстати можно - после скрутки на 100 градусов растянуть на Х мм и посмотреть, какое осевое  усилие получится.

[karachun 2 038]

13 минуты назад, soklakov сказал:

это вот кстати можно - после скрутки на 100 градусов растянуть на Х мм и посмотреть, какое осевое  усилие получится.

или просто ограничить по оси и посмотреть реакцию.

P.S. запустил зарефайненую модель но шансы что она досчитается до конца рабочего дня 50/50.

[dbarlam 184]

результат для скользящей опоры - т.е. обойма на месте но пакет рессор в ней может скользить 

Тут к сожалению ограгичения на размкр файлов , так что поствлю в  fx 

https://fex.net/s/vzrtmmr  -  это момент - угол

Нет разницы

[karachun 2 038]

@dbarlam

Вроде график не тот, по оси ординат идут перемещения, и числа не те.

Разобрался, да странно.

Изменено 25 июня 2019 пользователем karachun