Перейти к публикации

Вибрационная стабилизация неустойчивых систем, или как тебе такое, Илон Маск?


Рекомендованные сообщения

Тема потери устойчивости тут в "тренде", так что на вот, ловите. Вчера в интернете наткнулся, когда гуглил про собственные числа при расчёте на устойчивость и про связь колебательный и неустойчивых явлений механических систем. Не знаю, для меня это диковинка какая-то)) мб кто-то сталкивался на практике?
Тут суть объясняется
https://mash-xxl.info/article/372953/
если совсем кратко, то вот:

имеется консольный вертикальный стержень, который под действием вертикальной статической силы выше критической эйлеровой теряет устойчивость прямой формы. Но если сообщить нижней опоре вертикальные синусоидальные колебания или действовать вынуждающей гармонической силой определённой частоты, то стержень "вернёт" прямолинейную форму. 

Точно так же как и потеря устойчивости механической системы уходит корнями к устойчивости решения дифференциальных уравнений - чисто математическая задача, которую Ляпунов и другие исследовали, точно так же и "стабилизировать" можно не только механическую систему, но и любую другую неустойчивую систему.. то бишь как я понял проблема чисто математическая, которая находит в различных отраслях...

Вот в этой работе рассказывается про высокочастотную и низкочастотную стабилизацию, а так же проблему Брокетта
leonov_shumafov.pdf

 

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Маятник Капицы посмотрите.

 

Стабилизация по-идее - отдельная спецолимпиада.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Jesse сказал:

если совсем кратко, то вот:

имеется консольный вертикальный стержень, который под действием вертикальной статической силы выше критической эйлеровой теряет устойчивость прямой формы. Но если сообщить нижней опоре вертикальные синусоидальные колебания или действовать вынуждающей гармонической силой определённой частоты, то стержень "вернёт" прямолинейную форму. 

непрактично.

35 минут назад, Jesse сказал:

мб кто-то сталкивался на практике?

про параметрические колебания тут периодически тема всплывает. это они же.

заставляя вибрировать основание шеста, клоун делает его вертикальное положение со шляпой наверху более устойчивым.

слабо себе представляю, чтобы кто-то предпочел добавить источник вибрации в систему вместо банального увеличения толщины или добавления опоры.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@soklakov забыл дописать к 1-му посту - тут имхо больше интересно связь явления колебаний и явления неустойчивости.. вчера вы упомянули о схожести этих явлений, и вот она: при определённой частоте вынужденных колебаний жесткость стержня стержня значительно возрастает.
Главное, что математически это разные задачи...

19 минут назад, soklakov сказал:

параметрические колебания

давно читал целую статью и главу книги про параметрические колебания и слова нигде не было про то, что с помощью них можно устойчивость системе придавать. Странно..

Изменено пользователем Jesse
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут же речь идет не о потере устойчивости деформируемой среды, а просто о неустойчивом равновесии твердого тела.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, Jesse сказал:

@soklakov забыл дописать к 1-му посту - тут имхо больше интересно связь явления колебаний и явления неустойчивости.. вчера вы упомянули о схожести этих явлений, и вот она: при определённой частоте вынужденных колебаний жесткость стержня стержня значительно возрастает.
Главное, что математически это разные задачи...

давно читал целую статью и главу книги про параметрические колебания и слова нигде не было про то, что с помощью них можно устойчивость системе придавать. Странно..

 

Цитата

имеется консольный вертикальный стержень, который под действием вертикальной статической силы выше критической эйлеровой теряет устойчивость прямой формы. Но если сообщить нижней опоре вертикальные синусоидальные колебания или действовать вынуждающей гармонической силой определённой частоты, то стержень "вернёт" прямолинейную форму

 

 

 

Есть задача о маятнике с вибрирующим подвесом в механике нелинейных колебаний.  Дело давно известное.  Там устойчивое положение маятника вверху, а не внизу как обычно у качелей. Так что для колонны с колебаниями основания устойчивость должна увеличиваться. То есть при землетрясениях потери устойчивости колонн не должно быть  :)

http://mirknig.su/knigi/tehnicheskie_nauki/88200-teoriya-kolebaniy.html     вроде тут описано ...

Изменено пользователем Fedor
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Fedor сказал:

То есть при землетрясениях потери устойчивости колонн не должно быть  :)

А если на колонне лежит большая масса, которая вследствие инертности не успеет подскочить вслед за колонной, и добавит сверху нагрузку -ma ?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
55 минут назад, Борман сказал:

Тут же речь идет не о потере устойчивости деформируемой среды, а просто о неустойчивом равновесии твердого тела.

и тв. тела то есть с 1 ст. свободы объект и деформируемая среда тоже  где много ст. своб.
там где первая ссылка как раз 2 примера и приводятся с маятником и стержнем)

@Fedor а ещё знаете прикладное применение этого явления существует?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Jesse сказал:

а ещё знаете прикладное применение этого явления существует?

Берешь грудного ребенка на руки и сообщаешь ему вертикальные колебания. И он становится спокойным, т.е. устойчивым.

 

Или в ухе чешется.. засовываешь в него мизинец, и сообщаешь ему колебания, и все хорошо.

Или есть что-то, что вот-вот потеряет устойчивость... сообщаешь этому чему-то колебания, и устойчивость восстанавливается. Тьфу, мля..

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, Fedor сказал:

Так что для колонны с колебаниями основания устойчивость должна увеличиваться.

при определенном значении частоты этих колебаний. это еще попасть надо.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Jesse сказал:

и тв. тела то есть с 1 ст. свободы объект и деформируемая среда тоже  где много ст. своб.
там где первая ссылка как раз 2 примера и приводятся с маятником и стержнем)

@Fedor а ещё знаете прикладное применение этого явления существует?

Когда идешь по тонкому бревнышку через речку то полезно совершать вертикальные колебания, меньше шансов упасть. Не раз проверял :)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Fedor сказал:

Когда идешь по тонкому бревнышку через речку то полезно совершать вертикальные колебания, меньше шансов упасть. Не раз проверял :)

а в технике/машиностроении?)

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разговор об этом?

https://en.wikipedia.org/wiki/Active_vibration_control

https://www.lord.com/products-and-solutions/active-vibration-control/aerospace-and-defense/active-vibration-control-systems

Вроде-бы используют на боевых ветролетах для защиты электроники.

Я несколько лет назад был самую малость причастен к проекту установки такой штуки на корпус подшипника паровой турбины. Но чем там все закончилось я не знаю, 99% что идею отбросили т.к. для турбины такая штука должна быть гигантской и очень мощной.

Изменено пользователем karachun
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
37 минут назад, karachun сказал:

Разговор об этом?

по ссылкам не ходил, но активная виброзащита - это другое. активная виброзащита, в противовес пассивной, все равно в первую очередь виброзащита. к потере устойчивости обычно отношения не имеет.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 05.06.2019 в 19:34, karachun сказал:

Разговор об этом?

весьма интересно тоже)
но тут иное: с помощью вибрации решают проблему неустойчивости

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • mrVladimir
      Здравствуйте. Появилась проблема на чпу "0i Mate - TD". Несколько раз  при включении такая ошибка "SYS_ALM410 CPU LOCAL DRAM ERROR" - потом может включиться ненадолго (минуты 2-3). Даже удается задать перемещения, затем - зависает. Чпу было снято, запитано на столе, где оно, как ни странно, сразу запустилось без ошибки (ошибки памяти). Далее было замечено, что легкие постукивания по микросхеме, обозначенной на рисунке под номером 1 приводят к зависаниям. Было принято решение пропаять микросхему (прогреть с флюсом) при температуре 230 градусов. После этого в лаборатории запустилось и уже не зависало даже при постукивании. После прогона в течении суток на столе решили поставить на станок. Целый день проработало хорошо. А в начале следующего - опять ошибка. После надавливания на микросхему 1 прямо на станке не снимая удалось запустить чпу, которое проработало нормально целый день.   Это я описал проблему. Теперь необходима помощь в виде совета. Руководство готово пойти на приобретение нового чпу (благо оно одно из самых простых). Тип (код) чпу : A02B-0321-B520. Код на плате : A20B-8201-0081/01A. Вопрос 1: Что лучше приобрести - чпу в сборе или достаточно только плату. Здесь же - если брать чпу по номеру на задней стенке (A02B-0321-B520), номер платы (A20B-8201-0081/01A) будет такой же как на нашей старой чпу или это не обязательно так. И если номер платы не будет совпадать, стоит ли в таком случае приобретать чпу в сборе. Вопрос 2: Если на приобретенном чпу залить снятый со старого чпу SRAM,  какие нас могут ожидать проблемы? Достаточно ли в этом случае залить только SRAM_BACK. или же требуется еще что-то (OPRM_INF или что-то подобное, чего я не знаю). P.S. : Сами мы склоняемся к приобретению чпу в сборе в надежде, что у нас появится свободное чпу для разного рода экспериментов (если конечно его удастся восстановить), а то пока только на эмуляторах приходится тренироваться. На чпу ходим только для ремонта. ;) Тип ЧПУ и процесс прогрева.
    • gudstartup
    • yunoleg
      есть. Курим ее уже второй день. есть
    • maxx2000
      я так два раза от корпоратива отказался и досвидос, не сработались. А знакомый с женой развёлся, когда она узнала что у них за корпоративные мероприятия, каждый месяц, укрепляющие тесные связи в коллективе, на которые надо презервативы упаковками покупать. И это в казённом учреждении
    • Anat2015
      Да может быть все, что угодно, согласно фантазии изготовителя станка. По схеме надо смотреть все аварийные цепочки.
    • gudstartup
    • Andrey_kzn
      "За наши пятницы, которые так спаивают коллектив!"  
    • yunoleg
      На концевик точно не наехали. Мы проверили, а вот воздух точно не включен. За это спасибо,  проверим. А если вентилятор двигателя шпинделя не работает это может вызывать не готовность к работе?
    • Vitali76
      Может у кого есть постпроцессор. Помогите пожалуйста
    • gudstartup
      not ready это и есть ошибка либо воздух не включили либо на концевик наехали  смотрите по схеме цепь готовности а может ваш главный привод и виноват он тоже в этой цепочке должен быть или нет в общем схему в руки  и вперед на мины
×
×
  • Создать...