Jump to content
BooLean

Сборка рабочего ПК под SolidWorks/Ansys

Recommended Posts

BooLean

Доброго времени.
Прошу помочь подобрать комплектующие для рабочего ПК. Бюджет на покупку: финансовый потолок слишком высок чтобы им ограничиваться, а моральный - порядка 200 тыс. руб. 
ПК нужен для работы в SolidWorks/Catia и по большей части Ansys (не исключено, что как удаленный сервер для расчетных модулей по RSM).

По осени подбирали такую сборку:
Системная плата: SuperMicro X10DAi (RTL) Dual LGA2011-3 <C612> 3xPCI-E 2xGbLAN SATA RAID E-ATX 16DDR4 
Процессор: lntel Xeon CPU E5-2603 V4 1.7GHz/6core/1.5+15Mb/85W/6.4 GT/s LGA2011-3 - 2 шт
Система охлаждения процессора: DEEPCOOL <DP-MCH4-IBPV2AM4>ICE BLADE PRO V2 (4пин, 775 / 1155 / 1366 / 2011 / AM4-FM2, 17.8-30 дБ. 900-1500 об/ мин Аl+теп.труб)
Оперативная память: Crucial <CT16G4RFD424A> DDR4 RDIMM 16Gb <PC4-19200> CL 17 ECC Registered - 2-4 планки
Жесткий диск: SSD 128 Gb Serial ATA 6Gb/s ADATA Ultimate SU800 ASU800SS-128GT-C 2.5" - под систему и рабочие программы 
2 Tb SATA 6Gb/s Toshiba P300 (HDWD120UZSVA) 7200 rpm 64Mb cash 3 5" - под файлы/хранение проектов
Видеоадаптер: 2Gb <PCI-E> DDR3 PNY VCQK420-2GB-PB (RTL)DVl+DP <NVIDIA Quadro K420> 
Корпус: Bigitower Aerocool <Xpredator 11 Black> E-ATX Без БП, с окном
Блок питания: Aerocool KCAS-1000M (RTL) 1000W ATX (24+2x4+6x6 / 8пин\ Cable Management

Подскажите пожалуйста, насколько оправдано использование двухсокетной матери с двумя Xeon`ами, или проще взять свеженький i7 по разгоном? 
Также хотелось бы уточнить, стоит ли оставлять темповые папки расчетных программ на SSD или завести отдельный диск под них?

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites


Radon

ANSYS разный, что именно вы считаете. А так в целом рекомендации https://cae-club.ru/publications/rekomendacii-po-vyboru-apparatnogo-obespecheniya-pod

Ну и проц вы конечно говно говном для расчётов выбрали, чем выше частота тем лучше, и уж точно не 1,7ГГц

Edited by Radon

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooLean

@Radon Считаем в CFX/Fluent обтекатели воздушные, концентраторы потока, эжекторы; в планах подвязать Maxwell и Turbogrid.
Насчет проца - да, тут не уследил немного, но вопрос "2 Зеона или один Core iX" остается открытым. 
За ссылку весьма признателен.

Edited by BooLean

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инженеротбога
8 minutes ago, Radon said:

Ну и проц вы конечно говно говном для расчётов выбрали

у него их 2 на плате и в сумме получается 12 ядер с L3 кэша в сумме 30 (!) мегабайт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Radon
Цитата

у него их 2 на плате и в сумме получается 12 ядер

И что? Solid/Catia работают на одном, задачи прочности многие не распараллеливаются, так же важна частота ядра, так что 12 ядер чс частотой 1.7 процентов в 70 случаев проиграют 6 но с частотой 4 ГГц. Если расчёты газовой динамики, то может и будет выигрыш и то не факт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooLean

@Radon на рабочем месте сейчас стоит Ryzen 3 (что то вроде 1200 или около того - 3,1 ГГц), и 24 Гб ОЗУ. Полную модель считает в 4 ядра порядка 45 минут-часа. Я полагаю, 2 Зеона, пусть и 1,7 ГГцевые, с 64Гб сожрут ее минут за 15, если не резвее. В самом Солиде я расчетов как таковых не произвожу, 90% - моделирование/правка моделей подконтрольной группы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Radon

Что именно вы считаете (прочность или газовую динамику) и как загружены ядра, посмотрите.

Запустите расчёт, посмотрите загрузку ядер, оперативки и операции чтения/записи с жёстким диском, на основании этого можно прикидывать, но 1,7 мало по любому.

Есть пример два Xeon 5680 12 ядер 2900МГц в сумме и Ryzen 1900 8 ядер 3800МГц. Дак вот, Ryzen посчитал быстрее.

Если уж так хочется мощную машину, посмотрите процессоры позапрошлого или прошлого поколения X5690, E5 плюс у них оперативка DDR3 c ECC, которой сейчас на AVITO тонны, причём дешёвой и нулёвой, с зипов.

Edited by Radon
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooLean

@Radon поэтому и встал вопрос про процам "или-или", т.к. один производительный проц будет гибче двух Зеонов, но беднее по количеству параллельных вычислений

Share this post


Link to post
Share on other sites
Инженеротбога
27 minutes ago, Radon said:

два Xeon 5680 12 ядер 2900МГц в сумме и Ryzen 1900 8 ядер 3800МГц. Дак вот, Ryzen посчитал быстрее.

конечно быстрее, потому что у этого, уже почти 10-летнего, зиона нет ни любого AVX, ни FMA3, ни F16C инструкций, но полагаю достаточно одного только лишь отсутствия AVX.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Radon
Цитата

конечно быстрее, потому что у этого, уже почти 10-летнего, зиона нет ни любого AVX, ни FMA3, ни F16C инструкций, но полагаю достаточно одного только лишь отсутствия AVX.

Ну с этой стороны я на проблему не смотрел :) тогда может быть, не знаю насколько это влияет.

Цитата

поэтому и встал вопрос про процам "или-или", т.к. один производительный проц будет гибче двух Зеонов, но беднее по количеству параллельных вычислений

Насколько они вам важны, вот вопрос, всё же если есть возможность лучше частоту поднять

Share this post


Link to post
Share on other sites
BooLean

@Radon На домашнем ПК (i5-3570 4x4HHz/8Gb GDDR3 1333 MHz) попробовал завести Ansys и SW поочередно, просмотреть загрузку.

Первый равномерно (насколько это слово уместно) грузит ядра SFX-решателями (по 25% на каждый, что, насколько я понял соответствует ядру) и хорошо забивает ОЗУ, что ожидаемо. Относительно простую модель до первых признаков сходимости добивает минут за 15.

SW же ОЗУ не сильно напряг полной моделью, но при ее пересчете/внесении изменений в одну из первых операций грузит проц не более половины - 25-37% (не считая нескольких всплесков в "потолок"), хоть и занимает это ощутимое время (порядка 10-15 секунд). 

Значит можно заключить, что Xeon на 1,7-2,3ГГц в принципе осилит SW, хоть и прибавит времени пересчета, но с этим можно как-то смириться. 
На забугорном форуме почитал: у товарищей есть один  i9-7980XE и 64Gb DDR4 2133 MHz. Они его бустанули до 4,2 со стандартных 2,6ГГц. Результат вычислений в CFX (что считают не сказали) они ждут 12 дней (хотя я подозреваю, что у них для 18 ядер просто ОЗУ маловато). И почему-то после возврата к 2,6 у них вырубается машина, и заводится только с заменой батарейки BIOSа. Ниже владельцы двухсокетной машины на Xeon`ах  посоветовали все же завести двухпроцессорную систему, отметив, что 4-ядерные пары масштабируются лучше 6- и 8-ядерных. 

Edited by BooLean

Share this post


Link to post
Share on other sites
dimm7777

Здравствуйте. 

Подскажите, пожалуйста, на сколько критично системное требование солида 3д кад о минимальной частоте процессора в 3.3 ГГц? 

Потянет ли е5 2650 в2 с 3.0 ГГц такое? 

Остальные системные требования вроде бы прохожу. 

Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jesse
2 часа назад, dimm7777 сказал:

Здравствуйте. 

Подскажите, пожалуйста, на сколько критично системное требование солида 3д кад о минимальной частоте процессора в 3.3 ГГц? 

Потянет ли е5 2650 в2 с 3.0 ГГц такое? 

Остальные системные требования вроде бы прохожу. 

Спасибо.

всё зависит от ваших задач (КАД/рендеринг, расчёты) и размеров моделей. Для рисовалки важна видюха и достаточно средненького процессора на 4 ядра (даже ноутбучный сойдёт). Для расчётов важнее проц, и вашего проца по идее должно хватить для приличных моделей 1000000+ ст. своб.
Многие на стареньких ноутах в солиде работают и всё тип топ

Edited by Jesse
  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maik812

Могу переделать из 1060 6/8 гб в Quadru для качественного рендинга .. Может кому нужно ? Есть и просто Quadro 5000 но там 2гб кажется. Самый дешевый вариант будет.

2 часа назад, Jesse сказал:

Многие на стареньких ноутах в солиде работают и всё тип топ

Да и главное не старинький ноут а старенький Солид :) типа SolidWorks 2014 -все тип топ!

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Maik812
В 17.03.2019 в 18:28, BooLean сказал:

На забугорном форуме почитал: у товарищей есть один  i9-7980XE и 64Gb DDR4 2133 MHz. Они его бустанули до 4,2 со стандартных 2,6ГГц. Результат вычислений в CFX (что считают не сказали) они ждут 12 дней (хотя я подозреваю, что у них для 18 ядер просто ОЗУ маловато). И почему-то после возврата к 2,6 у них вырубается машина, и заводится только с заменой батарейки BIOSа. Ниже владельцы двухсокетной машины на Xeon`ах  посоветовали все же завести двухпроцессорную систему, отметив, что 4-ядерные пары масштабируются лучше 6- и 8-ядерных. 

Отличие Ксеонов от обычных в точности и вешателе плавающей точки. Ксеоны считают и обсчитывают намного лучше , в рендинге также их юзают из за качества  итоговой картинки .

Что касаемо CFX не в курсе но думаю тоже расчеты на Ксеонах быстрей и сравнивать игровые машины и инженерные нет смысла.

В 17.03.2019 в 11:34, Radon сказал:

Если уж так хочется мощную машину, посмотрите процессоры позапрошлого или прошлого поколения X5690, E5 плюс у них оперативка DDR3 c ECC, которой сейчас на AVITO тонны, причём дешёвой и нулёвой, с зипов.

Продаю как раз HP Z620  Xeon 5690 х 2  3.7 ГГц  -мозги ддр3 ЕСС 8гб 1000рублев на авите планка. гдето до 384 Гб поставить можно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jesse
10 часов назад, Maik812 сказал:

Да и главное не старинький ноут а старенький Солид :) типа SolidWorks 2014 -все тип топ!

чё тип старый солид намного меньше ресурсов жрёт? они ж, гады, наоборот - должны оптимизировать с каждой новой версией... шоб одна и та же задачка быстрей шла, и в простое меньше загрузка цпу/озу была......

Share this post


Link to post
Share on other sites
AlexKaz
28 минут назад, Jesse сказал:

чё тип старый солид намного меньше ресурсов жрёт? они ж, гады, наоборот - должны оптимизировать с каждой новой версией...

а что с ансисом? год от года хорошеет? или разжирел и на старом Xeon 2020 тормозит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jesse
11 минут назад, AlexKaz сказал:

а что с ансисом? год от года хорошеет? или разжирел и на старом Xeon 2020 тормозит?

это риторический вопрос?:biggrin:
нет большого опыта работы в Унсисе, к сожалению.. соотв-но, и эволюция производительности проследить не удалось.. Ну на ноуте средней мощности 19R2 летает. Ну и Ансис Меканикал (кот-й с чёрным экраном) очевидно ещё лучше летать должен....
Что касается Солида - особой разницы начиная с 16-й версии не почуял...

Share this post


Link to post
Share on other sites
dimm7777

Здравствуйте. Всем спасибо. 

Ещё один вопрос: хочу подучиться работе в Солиде 3д, как минимум, остальное - как получится.

Какую сборку порекомендуете в смысле более-менее актуальную с простотой установки и лечения под 10 винду. 

Спасибо.

Edited by dimm7777

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jesse
4 минуты назад, dimm7777 сказал:

Здравствуйте. Всем спасибо. 

Ещё один вопрос: хочу подучиться работе в Солиде 3д, как минимум, остальное - как получится.

Какую сборку порекомендуете в смысле более-менее актуальную с простотой установки и лечения под 10 винду. 

Спасибо.

да они все плюс минус просто устанавливаются. Ставьте последнюю, самую актуализированную. И не надо никаких старых версий имхо... вот будете вы учиться на 14-й версии, а на работе 20-я: да, многие фичи почти одинаковые, логика вообще не изменилась... Но всё равно разница ощущаться будет имхо..))
Плюс функционал всё-таки побогаче будет за 6 то лет..

  • Нравится 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.



  • Сообщения

    • Jesse
      да у них у всех плюс минус одна методика - сводят к статике. Мы вот сейсмику по НП031 так же считаем.. такая же байда..   настолько, насколько корректно предположение, что колебания конструкции под ветровой нагрузкой будут по первой изгибной форме. Тут важен характер изменения ветровой нагрузки по времени относительно собственных частот модели: желательно, чтоб характерное время воздействия было больше наиб периода колебаний как-то так..     это значит, что потеря устойчивости произойдёт под противоположно направленной нагрузкой по идее.. хотя в данном случае странно.. хз.. а сами значения какие?   вы б сюда загрузили файлик без результатов. С того файлообменника не скачивается
    • Kir95
      TENADO На экспорт, как всегда, самое лучшее (Google переводчик жжёт))    
    • DuS
      Где-то читал что основной упор надо делать на проц и оперативу. Причём чем больше частота одного ядра тем лучше. I5 явно дохловат. А как солид потребляет ресурсы так это только матом можно описать. Игры намного лучше оптимизированы.
    • статист
      Вот недавно попадалось https://www.dystlab.store/index.php/ru/blog/longread/105-how-to-calculate-wind-load-snip Вообще, если по нормам, это все в нагрузках и воздействиях описано http://docs.cntd.ru/document/456044318 (п.11) 
    • Plumber
      Зачем в эскизе? В эскизе сделай одно или сколько там надо для начала, а массив делай в детали. @HitchokПрежде чем задавать этот 100500 раз обсосанный вопрос может стоило всё же попробовать воспользоваться поиском 
    • Jesse
      @Hitchok возможно ОЗУ маловато. У меня порой с открытым браузером, солидом, компасом и офисом за 20 переходит при работе с не очень большими моделями. Солид прожорливый. У меня комп с 32 гига озу. Проблем нет
    • karachun
      Размер призм. подслоя задается изменением размера первого элемента в настройках Inflation. Для этого нужно выбрать метод "First Element Thickness". Сам y+ можно прикинуть по онлайн калькуляторам. https://www.pointwise.com/yplus/   По сходимости сетки у тебя критерий это общий размер сетки а по пристеночным элементам величина y+. Если ты будешь так же пропорционально изменять высоту элементов у стенки то y+ тоже поменяется. По моему мнению проще разделить эти две задачи нахождения сеточной сходимости. Сперва строиться призматический подслой с прицелом на желаемую величину y+, например 100 и дальше меняются общие размеры сетки но высота первого элемента у стенки не трогается. Потом когда приемлемый размер сетки найден вот тогда, при одних и тех же общих настройках варьируется только высота пристеночного элемента и соответственно y+. Да, но не в рамках одного расчета а если взять и в екселе построить график перепада давления в зависимости от размера сетки. Для этого нужно естественно построить и посчитать модель с разными сетками, нужно хотя бы три разных сетки. Еще можно сперва выбрать опцию Automatic Timescale и просчитать итераций 50. В логе солвера будут периодически появляться отчеты о том какой фактор выбрас сам решатель. Дальше можно принимать Physical Factor как Local Factor домноженный на 2, 5, 10 для увеличения скорости расчета. Да, при чем сходимость и скорость расчета это противоположные вещи, чем быстрее скорость тем хуже сходимость и наоборот. timescale factor это и регулирует, эдакий рычажок, регулирующий давление папа в паровозе - слишом мало и ты ползешь с черепашьей скоростью слишком много и котел взорвется. Можем. Это как разгон процессора. Сперва берется Automatic Timescale Factor, это безопасное значение, решатель по своим алгоритмам находит такое значение чтобы расчет гарантировано не развалился. И потом мы это значение подкручиваем - уже вручную задаем Physical Factor чтобы "разогнать" расчет. Если невязки поползли вверх значит нужно немного "сбавить обороты". В задачах с теплообменом вообще нужно задавать разные значения Timescale для разных уравнений иначе расчет будет длиться вечность. Если нжать на эту кнопочку то можно будет править значение Physical Factor (а также еще кучи параметров расчета) прямо в процессе расчета, на лету. Можно спать спокойно. Для такой задачи с SST моделью будет подходить любое значение в диапазоне 0-300. С k-e все немного по сложнее. Сейчас тут будет небольшая лекция.   Сама k-e модель турбулентности не может правильно разрешить течение у стенки, для этого у нее есть специальная пристеночная функция. У стенки скорость течения быстро падает до нуля - течение переходит от турбулентного к ламинарному.   Если перевести расстояние от стенки и скорость в безразмерный вид то оказалось что течение подчиняется универсальным законам. https://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_the_wall Некоторые участки можно апроксимировать функциями, можно придумать какой-то полином который будет описывать всю кривую. Вот такие попытки заменить течение у стенки на известную функцию называются пристеночными функциями. Вся прелесть этих функций в что что с ними не нужно подробно моделировать весь пристеночный слой - достаточно чтобы один элемент находился в логарифмической зоне (у+ = 30-120). но проблема в том что функция уже настроена так что она работает только в требуемом диапазоне y+. Если продолжить мельчить сетку дальше то функция будет творить численную дичь и выдавать нефизичный результат. По этому у пристеночных функций может быть ограничение снизу по y+. Пристеночные функции разные в разных пакетах. В CFX используются Scalable Wall Function в которых стоит дополнительное ограничение для того чтобы функция не выдавала нефизичный результат при малых значениях y+ но при этом результат правильным все равно не становится, это просто костыль, наподобие защиты от деления на ноль. В Ansys CFX Theory Guide это подробно описано. Там в справке идет не y+ а y*, это другая переменная и они не равны между собой, y* тоже можно вывести в результатах, в CFX он называется Ystar. В SST все сложно, но не вдаваясь в подробности она сама может разрешить течение у стенки. SST модель "y+ незваисима" и нормально работает в диапазоне y+ 0-300.   Это я все к тому что выбор необходимого значения y+ достаточно сложен и зависит от многих факторов. Обычно малые значения y+ и разрешение всего потока у стенки нужны для хорошо обтекаемых тел, когда ест отрыв пограничного слоя. например крыло под большими углами атаки. Вот там k-e модель пасует а SST может реалистично предсказать подъемную силу на большем угле атаки. Потом и SST модель тоже перестанет выдавать хороший результат и придется считать в LES. Для плохо обтекаемых тел, каким и является текущая задача, достаточно чтобы y+<300. здесь характер обтекания задается самой формой. @Crashday Если есть знания английского то можно послушать обьяснения разных вопросов касаемо CFD (пристеночные функции, модели турбулентности, схемы дискретизации) на канале Fluid Mchanics 101. https://www.youtube.com/channel/UCcqQi9LT0ETkRoUu8eYaEkg
    • Hitchok
      Для наглядности. Может эстетически это выглядит некрасиво. Ветерок, как Вы набрали репутацию за тыщу, если Вы вечно на вопрос отвечаете вопросом, да ещё и не по теме?
    • Ветерок
      Зачем создавать столько отверстий? Для вырубки достаточно точки в центре отверстия, для резки лазером достаточно эскиза.   Хотя, флексопоклонники обязательно покажут, как Флекс справляется с миллионами отверстий.
    • vad0000
      А там только один файл Io.sys записывается в 1-й сектор. В нашем случае он BLDR. А файл msdos.sys и command.com записываются в любое место. Если BIOS пишет, что "non-system disk or disk error", то скорее всего CF не загрузочная.
×
×
  • Create New...