Нормы времени для разработки конструкторской документации

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Ljo сказал:

2) Если сотрудник подписался приходить в 8 утра, но опаздывает пятый раз в этом месяце, то если я его уволю за опоздания (пусть по законам РФ), буду ли я отвечать за слежку? Скорее всего даже дело не будут заводить, не так ли? Но я ведь слежу за ним по факту!

наша система далека от неотвратимости наказания. так что отвечать за слежку не будете. но если слежка была, то отвечать должны бы.

3 минуты назад, Ljo сказал:

важно выполнение ТЗ в срок и (внимание!) минимальные потери на перепроектирование при стадии производства.

последний параметр особенно хорош) сильно сложно измерять?

[jtok 814]

Эта, посаны, табличка-то из первого поста понравилась?

Когда начнете слать деньги?

[Ljo 304]

10 минут назад, soklakov сказал:

наша система далека от неотвратимости наказания. так что отвечать за слежку не будете. но если слежка была, то отвечать должны бы.

последний параметр особенно хорош) сильно сложно измерять?

Измеряется тем же методом. :) Производственные расходы на КБ не вешают, ибо в производство пропускают уже технологи. Опять же иногда идут на риск, единственное, что нужно сделать, так это информировать по процедуре о существующим риске. Если последнее акцептировано самым высоким начальством, то и никаких расходов на вас никто не запишет, можете спать спокойно.

Но если конструктор на вал 45 мм ставить подшипник 55 мм вал, то доработка и исправление документации в КПИ ему плюсов не даст, когда технолог завернёт. А вот если и технолог пропустит это, то двоим коэффициентик троекратно подпортится, ибо задача конструктора в том числе и выпуск легко читабельной КД. Никто конечно по одному залёту разборов полёта не устраивает, скорее уж по набору эпизодов, но как правило, вечные косячники видны сразу. Конечно это заканчивается скорее всего увольнением.

 

[sssdos 136]

Предлагаю ввести продажникам оплату труда от новых продаж, нашёл клиента получи зарплату, продаёшь только старым клиентам - не получаешь ничего весело ведь. Руководитель включил непотребную программку на компе получи удар током)))

[mrvcf1 97]

1 час назад, Ljo сказал:

Докажите, что нарушено его личное пространство, иначе без постановления суда не стоит в этом уверять других.

Суда какой страны? Возможно у вас суд вожди племенные проводят, о чем можно тогда говорить? То что вы называете суд или нормативные акты, взгляды для цивилизованной страны они не приемлемы. Говорить об этике поведения во всем мире, не уместно. Конкретизируйте или не морочьте голову своими убеждениями.

И да если ваша карточка, ведет скрытую запись ваших диалогов, получает доступ к персональным данным, это преступление.

 

К примеру: я устраиваюсь в вашу компанию, не зная том, что мониторится компьютер. Я с этого компьютера захожу к примеру себе на страничку в Банке: ввожу свой логин\пароль, и мне приходит сообщение от банка о том что "вас хакнули" (ваша программа пишет, все что происходит на компьютере сотрудника). То есть произошел факт незаконного получения личной информации. Вы ведь не станете отрицать что доступ к вашей платежной системе и к возможности совершать банковские операции, лицом не имеющим отношения к этому счету, является кражей? Не просто кражей а распространение spyware. Кто знает за чем вы еще следите используя скрытый доступ, возможно у вас психические отклонения? Наберите своим юристам и спросите кто будет прав? (как я это докажу, ну вы ведь не будете говорить в суде не правду?)

 

А вообще кпд конструктора это забота руководителя отдела, если нет, на того руководителя. Или у вас организовано по принципу "с паршивой овцы хоть клок шерсти"?

Изменено 21 марта 2019 пользователем mrvcf1

[Ljo 304]

6 минут назад, mrvcf1 сказал:

1) Суда какой страны? Возможно у вас суд вожди племенные проводят, о чем можно тогда говорить? То что вы называете суд или нормативные акты, взгляды для цивилизованной страны они не приемлемы. Говорить об этике поведения во всем мире, не уместно. Конкретизируйте или не морочьте голову своими убеждениями.

2) И да если ваша карточка, ведет скрытую запись ваших диалогов, получает доступ к персональным данным, это преступление.

 

3) К примеру: я устраиваюсь в вашу компанию, не зная том, что мониторится компьютер. Я с этого компьютера захожу к примеру себе на страничку в Банке: ввожу свой логин\пароль, и мне приходит сообщение от банка о том что "вас хакнули" (ваша программа пишет, все что происходит на компьютере сотрудника). То есть произошел факт незаконного получения личной информации. Вы ведь не станете отрицать что доступ к вашей платежной системе и к возможности совершать банковские операции, лицом не имеющим отношения к этому счету, является кражей? Не просто кражей а распространение spyware. Кто знает за чем вы еще следите используя скрытый доступ, возможно у вас психические отклонения? Наберите своим юристам и спросите кто будет прав? (как я это докажу, ну вы ведь не будете говорить в суде не правду?)

1) Да для РФ хотя бы докажите... (знаю, что грязно, причины @soklakov уже упомянул)

2) США и Меркель прослушивали, фейсбук рекламщикам продавал информацию, смарттелевизоры по умолчанию информацию собирают... преступления на каждом шагу. В ЕС единый пакт по мобильным компаниям, даже денег на роуминг брать не имеют права, т.е. звонки по всему ЕС, как внутри страны. Зато те или иные данные по сетям они могут по своему приоретету распространять. Но какое это отношение имеет к конструкторским нормам?

3) " я устраиваюсь в вашу компанию, не зная том, что мониторится компьютер." У вас это не получится. Вопрос из пункта два актуален и тут. Вы не можете на работе заходить на свой интернет-банк, точно так же, как и по два часа звонить жене. Удивительно, но с постСоюза последнему очень часто крайне удивляются. Вы продали своё время, вам задания на оплату ваших личных счетов никто не даст, так это вы занимаетесь не рабочими делами. Есть повод вас уволить. Отдых за компьютером конструкторам запрещён, если делать нечего, то об этом обязаны информировать прямого начальника, он выдаст новое задание.

 

[mrvcf1 97]

9 минут назад, Ljo сказал:

Вы не можете на работе заходить на свой интернет-банк, точно так же, как и по два часа звонить жене.

Это что за работа такая? Кофе тоже нету? Туалетом  наверное только по записи пользуются? А зарплата то есть?...По вашим описаниям это больше похоже на колонию или секту. Я бы рекомендовал определенным структурам к вам присмотреться. Ведь 500+человек, под непрерывным контролем, без права связаться с внешним миром, это что-то странное.

[Ljo 304]

1 минуту назад, mrvcf1 сказал:

Это что за работа такая? Кофе тоже нету? Туалетом  наверное только по записи пользуются? А зарплата то есть?...По вашим описаниям это больше похоже на колонию или секту. Я бы рекомендовал определенным структурам к вам присмотреться. Ведь 500+человек, под непрерывным контролем, без права связаться с внешним миром, это что-то странное.

Кофе как раз есть, даже печенье и вафли... но вам же интернет-банк подавай и что б никто не видел!

Туалет без записи, но если захотите посидеть часик и поболее, то таймер таки выключит вам свет! Но не волнуйтесь, кнопка для вызова помощи инвалидам будет подсвечиваться и без света.

П.С. я ж говорю, не первый раз вижу удивление в глазах, что на работе надо работать, а не домой звонить. Прямо очередное откровение. Впрочем, если вас оценят, как специалиста, то возможно вам дадут право хоть 4 часа домой звонить, лишь бы вы выполняли исключительную работу, которые другие выполнить не могут или не имеют права. 

[Kir95 950]

1 час назад, jtok сказал:

Эта, посаны, табличка-то из первого поста понравилась?

Когда начнете слать деньги?

Табличка зло. Наверняка, уже не меньше сотни человеко-часов убила :)

[Ljo 304]

6 минут назад, Kir95 сказал:

Табличка зло. Наверняка, уже не меньше сотни человеко-часов убила :)

Наоборот, ему табличка позволила увеличить зарплату в три раза. :) 

[mrvcf1 97]

4 минуты назад, Ljo сказал:

которые другие выполнить не могут 

Вот вы сами и ответили. Есть задачи, которые могут решить далеко не все, и не потому что там что-то запредельно сложное. А по тому что данная работа требует совершения определенных действий, которые вам не знакомы, и вы готовы значительно больше платить такому работнику за их выполнение. И устанавливая контроль за выполнением данной задачи, вы получите алгоритм к решению данной задачи, что негативно скажется на уровне данного сотрудника. 

Вот прям для лично вас приведу еще простой пример, может дойдет: Вы что-то (пусть будет кирпич) покупаете , добавляете наклейку и продаете это человеку в 10 раз дороже. До сделки, этот человек ставит следящую программу на ваш телефон. Получает контакты заводов где вы покупаете кирпич и наклейку. И в этот момент ваша ценность как продавца, становится "на не нужен".

[sssdos 136]

1 час назад, jtok сказал:

Эта, посаны, табличка-то из первого поста понравилась?

Когда начнете слать деньги?

завтра, пишите письма

[Ljo 304]

Только что, mrvcf1 сказал:

Вот вы сами и ответили. Есть задачи, которые могут решить далеко не все, и не потому что там что-то запредельно сложное. А по тому что данная работа требует совершения определенных действий, которые вам не знакомы, и вы готовы значительно больше платить такому работнику за их выполнение. И устанавливая контроль за выполнением данной задачи, вы получите алгоритм к решению данной задачи, что негативно скажется на уровне данного сотрудника. 

Вот прям для лично вас приведу еще простой пример, может дойдет: Вы что-то (пусть будет кирпич) покупаете , добавляете наклейку и продаете это человеку в 10 раз дороже. До сделки, этот человек ставит следящую программу на ваш телефон. Получает контакты заводов где вы покупаете кирпич и наклейку. И в этот момент ваша ценность как продавца, становится "на не нужен".

Если вы знаете какие-то уникальные методики, то вы не пойдёте работать простым конструктором в компанию. Работайте как аутсорсер. А если работаете в компании, то и способы построения модели будут являться собственностью компании. Я то вашу точку зрения понял, а вы мою реальность и капитализма до сих пор не улавливаете. В правовом поле ваша точка зрения не поддерживается, проверено!

Промышленным шпионажем занимаются практически все. Но защита только в патентном праве, а не в ваших неличных компьютерах с методикой. Патентируйте методику и вас повторить не имеют права, иначе всё будет принадлежать компании!

10 минут назад, mrvcf1 сказал:

 Есть задачи, которые могут решить далеко не все, и не потому что там что-то запредельно сложное. А по тому что данная работа требует совершения определенных действий, которые вам не знакомы, и вы готовы значительно больше платить такому работнику за их выполнение.

Назовите хоть пару примеров таких не запредельно сложных задач!

Поймите, что за что-то уникальное, которое вы якобы можете придумать в роли конструктора никто платить не будет. Платят как раз за вполне конкретные дела специалистов. Приведу пример: в нашей компании есть эксперт, который является действующим членом группы, которая разрабатывает очередную новую версию обязательного стандарта, обычно они имеют префикс prEN. Так вот ему конечно заплатят, если он пролоббирует критерии в стандарт, которыми наша продукция выгодно отличается от конкурентов. Потому что это чёткое понимание выгоды при продажах. А вот ваша секретная методика и тонкая моральная душевная организация с потерянным уровнем, поскольку все узнали какие функции вы в КАДе использовали и какие виды расчётов вели, мало кого интересует. Увы, работа конструктора так высоко не ценится. Тут уж в исследователи пора идти и получать гранты.

[mrvcf1 97]

46 минут назад, Ljo сказал:

Назовите хоть пару примеров таких не запредельно сложных задач!

Назовите, покажите, объясните....ни много ли попрошайничества? Я вам не учитель благородных девиц. Я лишь сказал, что слежка незаконна и не этична, а вы слюнями начали разбрызгивать по монитору.

52 минуты назад, Ljo сказал:

обычно они имеют префикс prEN. Так вот ему конечно заплатят, если он пролоббирует критерии в стандарт

Свои интимные подробности оставьте при себе. Мне вообще не интересно кто у вас там кого и куда лобирует, и как вы это продаете.

56 минут назад, Ljo сказал:

Увы, работа конструктора так высоко не ценится

В нонейм конторах никакая работа не ценится, там главное больше нае....ь И побольше пафоса, чтобы все думали, какая крутая контора))))) Меньше смотрите "бизнес-тренингов".

[Udav817 288]

17 часов назад, mrvcf1 сказал:

У вас либо очень маленькая компания, либо вы просто фантазируете.

В маленькой компании столько отделов не будет. Там наоборот всё это вешается на конструктора.

 

12 часа назад, sssdos сказал:

пролетариата- кому-то так нравится очернять бедных людишек

12 часа назад, sssdos сказал:

война капиталиста с лохом за бабло

вот уж не знаю, что обиднее звучит - пролетариат или лох. Наверное, я в сами не соглашусь и решу, что вы даже не очерняете, а унижаете.

 

12 часа назад, Ljo сказал:

Почему упорно все рассматривают тайм-треккинг как средство кнута для конструктора?

Наверное потому, что за таким исследованием обычно следует "оптимизация", в результате которой сдвигаются назад дедлайны, не учитывается необходимый перерыв на обдумывание, на поиск и сбор информации, а это всё никак не отображается на компьютере. Ну и как самое худшее - проведут нормирование. И после этого все должны выдавать по 1 А4 в 30 минут (к примеру). Но один начертил обычный болт, а второй - деталь от сборочной единицы, где надо учесть собираемость всего изделия.

Работая на оборонном предприятии, я насмотрелся на руководящий состав завода и вышестоящих инстанций и то, чем они думают, когда решения принимают. Поэтому могу сказать, что для внедрения тайм-трекинга надо ещё посмотреть, кто этим инструментом будет пользоваться. Тогда уж и будет понятно, каковы будут плоды такого использования.

[sssdos 136]

4 часа назад, Udav817 сказал:

 

вот уж не знаю, что обиднее звучит - пролетариат или лох. Наверное, я в сами не соглашусь и решу, что вы даже не очерняете, а унижаете.

 

ни в коем разе, стимулирую

[NGM 267]

19 часов назад, sssdos сказал:

Предлагаю ввести продажникам оплату труда от новых продаж, нашёл клиента получи зарплату, продаёшь только старым клиентам - не получаешь ничего весело ведь. Руководитель включил непотребную программку на компе получи удар током)))

Абсолютное большинство менеджеров по продажам работает именно по такой схеме - символический оклад, процент продаж и бонусы за привлечение новых клиентов. Весело это тем, кто не привык уважать чужой труд.

[sssdos 136]

4 минуты назад, NGM сказал:

Абсолютное большинство менеджеров по продажам работает именно по такой схеме - символический оклад, процент продаж и бонусы за привлечение новых клиентов. Весело это тем, кто не привык уважать чужой труд.

процент продаж убрать, чтоб уважали чужой труд

[NGM 267]

1 час назад, sssdos сказал:

процент продаж убрать, чтоб уважали чужой труд

С чего бы это?! Главная и чуть ли не единственная система мотивации сотрудников, занимающихся продажами. Голый план - удел плановой экономики, когда завод стремился произвести 10 000 тракторов, не думая - нужны эти тракторы кому-нибудь, или нет. Всё равно "ненужное" купит государство.

[zerganalizer 570]

В 20.03.2019 в 12:53, NGM сказал:

Большое заблуждение - считать результатом работающее изделие. Результат - это продажи этого самого изделия. 

Угу, начальники/маркетологи/продавцы балду попинают - а у конструктора зряплата обрушилась...

В 20.03.2019 в 14:10, jtok сказал:

А почему директор должен платить конструктору и вообще всем остальным з/п, если нет продаж?

А почему тогда он себе ее платить должен?