Проектирование изделий и пресс-форм. Работаю дома. Опыт 35 лет

[konstryktor_press 51]

По поводу нищеты конструкторов пресс форм.

Заметьте, мне никто не возразил, действительно конструктора пресс форм бедные

Вопрос только в том, как выскочить из этой нищеты.

Ответ один, начинать самим заниматься дизайном изделий.

Ведь никто лучше не сделает дизайн пластикового изделия, чем конструктор пресс форм.

Знающий, все нюансы  по данной теме.

И в качестве примера как попробовать выскочить из нищеты привожу на примере

                                                                 Задача

Дано: Трех компонентная водочная пробка, эту пробку Вы можете увидеть в любом магазине с водкой

 Смотрите картинки

Требуется: Создать дизайн двух компонентной пробки и чтобы она работала, как трех компонентная.

Желательно, что бы наружная геометрия синего колпачка должна остаться  неизменной.

Сотни конструкторов будут говорить, что такую пробку сделать нельзя.

Мне удалось, не сразу, пять месяцев  потратил  и сейчас ищу, кто возьмется делать формы и главное, кто заплатит за мой дизайн пробки

За просто так конструкцию двух компонентной водочной пробки не покажу.

Цену своего дизайна пробки не называю, она большая

Мне могут сказать. « Да кто тебе заплатит»

Надеюсь, водочные бароны  заплатят.

Патент оформляю.

Дизайн скинул с компа на флешку, содрать не удастся

Вот и Вы  можете попробовать, зайдите в магазин  и начните с коробки молочной и приклеенной к ней пластиковой пробки.

А можете и сами дизайн водочной пробки придумать, пробуйте

Во всем мире конструктора бьются между собой, кто лучше сделает массовое изделие.

Повторяю МАССОВОЕ изделие

Так что дерзайте, кто хочет попытаться стать богатым

[Ветерок 2 107]

30 минут назад, konstryktor_press сказал:

конструктора пресс форм бедные

Вопрос только в том, как выскочить из этой нищеты.

Перестать проектировать прессформы.

30 минут назад, konstryktor_press сказал:

Ведь никто лучше не сделает дизайн пластикового изделия, чем конструктор пресс форм.

Полный бред! Дизайнер должен быть профессионалом, а не мальчикам, который рисует картинки в интернете.

Впрочем, ни в чем убеждать не собираюсь. Бесполезно. Особенно в данном случае. Это уже диагноз.

[Hitchok 38]

6 минут назад, Ветерок сказал:

Полный бред! Дизайнер должен быть профессионалом, а не мальчикам, который рисует картинки в интернете.

 

Совершенно верно.

Когда конструктор начинает "дизайнировать", он автоматически (и это уже ничем не исправишь) начинает делать так, как это возможно было бы изготовить. Его мышление уже настроено под поиски решений с учетом технологических возможностей. А это большой минус для конструктора как дизайнера. 

[BSV1 1 724]

9 минут назад, Hitchok сказал:

Его мышление уже настроено под поиски решений с учетом технологических возможностей. А это большой минус для конструктора как дизайнера. 

А разве промышленный дизайнер не должен учитывать технологические возможности реализации?

[Андрей_NX 4]

15 минут назад, Hitchok сказал:

Совершенно верно.

Когда конструктор начинает "дизайнировать", он автоматически (и это уже ничем не исправишь) начинает делать так, как это возможно было бы изготовить. Его мышление уже настроено под поиски решений с учетом технологических возможностей. А это большой минус для конструктора как дизайнера. 

Да, есть такое в головах, невольно думаешь  о мех части. Но и сам дизайн не находится в полете, хочешь не хочешь приземлят те же конструктора оснастки или директор когда увидит счет на изготовление полета фантазии дизайнера. 

Тут вопрос больше про бабки. 

 

интересно сколько дизайнер изделий , в среднем, получает в регионах и в крупных городах?
ну и интересно сколько в среднем получает конструктор оснастки  ? 

 

И в добавку. Калашников явно не был дизайнером , а его творения до сих пор действуют и приносят много бонусов. Королев, да и много других. Там побеждала механика над дизайном.
Есть примеры где дизайн победил механику и довольно долгое время приносит прибыль  и актуальность ?

Изменено 8 ноября 2021 пользователем Андрей_NX

[Ветерок 2 107]

5 минут назад, Андрей_NX сказал:

дизайн победил механику

Принципиально неверное мышление. Но в головах советских конструллеров оно преобладает. Неверно противопоставлять дизайн и "механику". Правильный дизайн всегда учитывает технологию и прежде всего функциональность. Правильный дизайн строится от функциональности. Технологичность дизайна - это и есть профессионализм дизайнера. И современное стрелковое оружие - наглядное тому подтверждение.

[konstryktor_press 51]

 Так, пошла драка, не кулаками, а мозгами. И это прекрасно.

Господин Ветерок  кидается словами на право и налево, ну что ж

Это занимательно))

Господин Ветерок, это Вы показали свой БРЕД  в разделе «Прессформы,литье» В теме «Вопрос по геометрии изделия»

Сама постановка вопроса и картинка части модели, которую вы кинули,  говорит о том ,что Вы и есть тот мальчик который просит подсказать как лучше сделать

Дизайн только по одной картинке, только дилетанты посылают

Ни чертежа изделия с размерами, ни «куска» сборки изделия с ответными деталями Ваш дизайн г.Ветерок на букву «Г»

Маститые конструктора любят говорить фразу

«Сложное изделие и ДУРАК сделает, а вот сделать максимально простое и главное работающее, вот высшее искусство конструктора»

Г. Ветерок, прежде чем кидаться словами, Вы с начало свое  «Г» переделайте, а потом стройте из себя профессионала

Вам «повезло», что не я принимаю Ваш проект изделия)))

Форма с Вашим дизайном работать не будет!!

[Ветерок 2 107]

@konstryktor_press ты даже не понял, что я вообще не дизайнер. И я не берусь за дизайн именно потому, что я даже не умею рисовать.

Рисуй дальше свои гениальные пробки и считай себя великим дизайнером прессформ. И вообще великим. Это клиника.

Я уже пожалел, что прореагировал в этой теме больного человека.

 

АДМИНИСТРАТОРЫ! Очень прошу. Сделайте возможность игнорирования отдельных тем в общем списке тем.

Изменено 8 ноября 2021 пользователем Ветерок

[Ander 122]

Зря ругаетесь. Вы вкладываете в понятие "дизайн" разные смыслы. Перевод слова "дизайнер" - конструктор. А всё остальное - красивость, в большинстве случаев, не функциональна, нужна только для впаривания товара, так называемое "разнообразие".

 Я тоже не дизайнер)))) 

[Ветерок 2 107]

1 минуту назад, Ander сказал:

А всё остальное - красивость, в большинстве случаев, не функциональна, нужна только для впаривания товара

Ещё один совок.

[Ander 122]

малиновый пиджак от дизайна )))))

 

[Гранник 251]

У меня, на одной из работ, подчиненные уволили начальника КБ прессформ (интересный батл был). Так он ушел к конструкторам основного изделия консультантом по технологичности проектируемых изделий. Работа та же, а ответственности - нет совсем)).

[ZHMYX 0]

Доброго времени суток. Заранее прошу прощения, что, возможно, пишу не в тот тред - очень тяжело с навигацией (в мозгу) по форуму. Да и все остальные треды в этом разделе полумертвые.  В связи с этим прошу перенаправить меня в нужный топик.

Сабж следующий: хочу стать инженером-технологом. Как это сделать? Насколько важно образование и его профильность? Готов ли работодатель рассмотреть такого кандидата? Не знаю, кого спросить – поэтому я тут.

О себе:

Город Рязань. Мне 20 лет. Я - студент третьего курса. Обучаюсь по направлению Информационная Безопасность Автоматизированных Систем. По некоторому стечению обстоятельств по знакомству год назад меня взяли на подработку на небольшое производство (работаю каждую свободную от учебы минуту).

Предприятие, а точнее его производственная часть, преимущественно завязана на литье пластмасс. В связи с этим, цех металлообработки несёт в основном вспомогательную функцию, загрузка не велика.

Пришёл я, не зная ничего, кроме институтского курса инжграфа. Поставили учеником к токарю. Два месяца я постигал заточку свёрл, привязку инструмента, перестановку кулачков. После этого, я оказался у фрезеровщика. Всё то же самое, только теперь в трёх осях и вращается инструмент – прикольно.

Главный инженер, выполнявший на тот момент роль программиста ЧПУ показал мне, что такое CAD/CAM и CIMCO. Меня это сильно впечатлило, понравилось, начал разбираться, выбрав SolidWorks/SolidCAM. Постепенно развиваясь, эта обязанность целиком перешла на меня. Написанием УП для фрезеров и токарных станков (все китайские станки Z-Mat на стойках Syntec) теперь занимаюсь только я.

Коллектив меня принял, особенно заметив мою заинтересованность в этом деле. Так, например, за это время я выполнял такие задачи:

- Создан процесс обработки корпусной детали на фрезерном станке, включающая в себя смену инструмента и четвертую ось. До меня этим никто не пользовался: барабан просто висел в ошибке, а четвертой оси применения не находили. Пришлось лично связываться с производителем (китайцами), чтобы всё наладить и запустить – оно висело в ошибке. В итоге в серию пошло производство этой коробки
- Полгода назад был приобретен барфидер. Опять напрямую из Китая, без включенных пуско-наладочных работ. Снова после диалога с производителем я смог его освоить и обучить оператора работать с ним.
- Периодически поступают задания по работе с листовым металлом, а конкретно – его вырубкой. Имеется старый (2007 г.в.) координатно-пробивной пресс, с которым так же никто до меня не возился. Его купили – и он стоял. Разобрался с ним – пошли в серию изделия из миллиметровки и двойки.
- Маленький фрезерный станок, заточенный под дерево, тоже перешёл в мои руки. Его приспособили под гравировку, которой также занимаюсь я.
- Иногда прошусь к токарному станку, по необходимости сделать какую-то оснастку или самостоятельно оформить себе заготовку.
- Небольшая конструкторская работа была проведена по проектированию вставок (в уже готовую форму – делал по образу и подобию) для отлива заглушек. Две матрицы, пуансон, толкатель. Всё получилось – отлитые изделия понравились руководству и ОТК.

Таким образом, я больше специализируюсь на работе с фрезерными станками. Могу быть и оператором, и наладчиком, и программистом. Недавно, например, на четвертой оси делал знак в форму. По готовому, давно кем-то написанному чертежу. С самого начала с этой задачей я был один: написал программу, выточил заготовку, подобрал инструмент, сделал установку, привязку. Получил навыки о непрерывной четырехосевой обработке и саму деталь.
 

Здесь большая часть работников – люди, близкие к пенсии. Уже менее замотивированные, немного отстающие от современных технологий (но очень опытные, большее уважение к ним). Иногда они за мной не успевают, иногда меня тормозят и дают добрые советы. Несмотря ни на что, в этом плане меня всё устраивает.
 

Я не спешу покидать это место, но! Я понимаю, что через год-два я захочу чего-то нового. Я хочу развиваться в этой области. Выходить на всё более и более сложные задачи. Мне это нравится и мне это интересно. Надеюсь выйти на человека, который мог бы мне помочь, направил мой потенциал в нужное русло.

 

[Hitchok 38]

28 минут назад, ZHMYX сказал:

Доброго времени суток. Заранее прошу прощения, что, возможно, пишу не в тот тред - очень тяжело с навигацией (в мозгу) по форуму. Да и все остальные треды в этом разделе полумертвые.  В связи с этим прошу перенаправить меня в нужный топик.

Сабж следующий: хочу стать инженером-технологом. Как это сделать? Насколько важно образование и его профильность? Готов ли работодатель рассмотреть такого кандидата? Не знаю, кого спросить – поэтому я тут.

О себе:

Город Рязань. Мне 20 лет. Я - студент третьего курса. Обучаюсь по направлению Информационная Безопасность Автоматизированных Систем. По некоторому стечению обстоятельств по знакомству год назад меня взяли на подработку на небольшое производство (работаю каждую свободную от учебы минуту).

Предприятие, а точнее его производственная часть, преимущественно завязана на литье пластмасс. В связи с этим, цех металлообработки несёт в основном вспомогательную функцию, загрузка не велика.

Пришёл я, не зная ничего, кроме институтского курса инжграфа. Поставили учеником к токарю. Два месяца я постигал заточку свёрл, привязку инструмента, перестановку кулачков. После этого, я оказался у фрезеровщика. Всё то же самое, только теперь в трёх осях и вращается инструмент – прикольно.

Главный инженер, выполнявший на тот момент роль программиста ЧПУ показал мне, что такое CAD/CAM и CIMCO. Меня это сильно впечатлило, понравилось, начал разбираться, выбрав SolidWorks/SolidCAM. Постепенно развиваясь, эта обязанность целиком перешла на меня. Написанием УП для фрезеров и токарных станков (все китайские станки Z-Mat на стойках Syntec) теперь занимаюсь только я.

Коллектив меня принял, особенно заметив мою заинтересованность в этом деле. Так, например, за это время я выполнял такие задачи:

- Создан процесс обработки корпусной детали на фрезерном станке, включающая в себя смену инструмента и четвертую ось. До меня этим никто не пользовался: барабан просто висел в ошибке, а четвертой оси применения не находили. Пришлось лично связываться с производителем (китайцами), чтобы всё наладить и запустить – оно висело в ошибке. В итоге в серию пошло производство этой коробки
- Полгода назад был приобретен барфидер. Опять напрямую из Китая, без включенных пуско-наладочных работ. Снова после диалога с производителем я смог его освоить и обучить оператора работать с ним.
- Периодически поступают задания по работе с листовым металлом, а конкретно – его вырубкой. Имеется старый (2007 г.в.) координатно-пробивной пресс, с которым так же никто до меня не возился. Его купили – и он стоял. Разобрался с ним – пошли в серию изделия из миллиметровки и двойки.
- Маленький фрезерный станок, заточенный под дерево, тоже перешёл в мои руки. Его приспособили под гравировку, которой также занимаюсь я.
- Иногда прошусь к токарному станку, по необходимости сделать какую-то оснастку или самостоятельно оформить себе заготовку.
- Небольшая конструкторская работа была проведена по проектированию вставок (в уже готовую форму – делал по образу и подобию) для отлива заглушек. Две матрицы, пуансон, толкатель. Всё получилось – отлитые изделия понравились руководству и ОТК.

Таким образом, я больше специализируюсь на работе с фрезерными станками. Могу быть и оператором, и наладчиком, и программистом. Недавно, например, на четвертой оси делал знак в форму. По готовому, давно кем-то написанному чертежу. С самого начала с этой задачей я был один: написал программу, выточил заготовку, подобрал инструмент, сделал установку, привязку. Получил навыки о непрерывной четырехосевой обработке и саму деталь.
 

Здесь большая часть работников – люди, близкие к пенсии. Уже менее замотивированные, немного отстающие от современных технологий (но очень опытные, большее уважение к ним). Иногда они за мной не успевают, иногда меня тормозят и дают добрые советы. Несмотря ни на что, в этом плане меня всё устраивает.
 

Я не спешу покидать это место, но! Я понимаю, что через год-два я захочу чего-то нового. Я хочу развиваться в этой области. Выходить на всё более и более сложные задачи. Мне это нравится и мне это интересно. Надеюсь выйти на человека, который мог бы мне помочь, направил мой потенциал в нужное русло.

 

Приезжай к нам. У нас есть проклятый листогиб. Текучка кадров на нём бешаная: кто-то уходит (даже убегают) не доработав не то, что до зп, даже до обеда; некоторые уходят в глубокий запой, очнувшись выходят снова, но сразу же опять в повторный запой; некоторые пропадают без вести; а у некоторых стояк пропадает и жена уходит. 

Станок так и называется - Дерьмо. 

Или Дёрьмо... а мож Дюрьма...

 

[BSV1 1 724]

2 часа назад, ZHMYX сказал:

хочу стать инженером-технологом. Как это сделать?

Учиться и приобретать опыт.

2 часа назад, ZHMYX сказал:

Насколько важно образование и его профильность?

По внешней атрибутике где-то важно, где-то нет. А вот по содержанию, несомненно. Кому нужен "специалист" с правильными корочками и пустой головой.

2 часа назад, ZHMYX сказал:

Готов ли работодатель рассмотреть такого кандидата?

Как показывает практика, на каждый товар найдется свой покупатель.

2 часа назад, ZHMYX сказал:

Надеюсь выйти на человека, который мог бы мне помочь, направил мой потенциал в нужное русло.

Скорее наоборот. Найдите свое русло, а там, глядишь, и человек, который сможет помочь, найдется.

[ANT0N1DZE 178]

13 часов назад, ZHMYX сказал:

Обучаюсь по направлению Информационная Безопасность Автоматизированных Систем

Вот и работай по этой специальности, потом спасибо скажешь. Станочная "романтика" у тебя быстро уйдет, особенно когда узнаешь разницу зарплат и условия работы фрезеровщика и спеца по инф. безопасности. 

Конструкторы пресс-форм, мне думается, тебе что-то такое тоже посоветуют.

Изменено 9 ноября 2021 пользователем ANT0N1DZE

[ZHMYX 0]

8 часов назад, ANT0N1DZE сказал:

Вот и работай по этой специальности, потом спасибо скажешь.

Беда в том, что "высококвалифицированный" педагогический персонал постарался и добился того, чтобы у меня полностью отпала тяга к учебе, к этой специальности и тд. К тому же, ощутив вкус денег, может и не таких больших, увидев реальную работу, когда из твоих рук выходит готовый продукт, который нужен людям, сидеть лабораторочки в МС ДОСе и прожки на Паскале делать кажется смешным. А чтобы стать толковым безопасником в любом случае придётся еще столько же времени на самообучение тратить - просто по окончании ВУЗа специалист ИБ не выйдет на дохода уровня хотя бы обезьяны-оператора более менее приличного предприятия. Красивые цифры в райне 150-180к, что пишут в вакансиях ИБшников на хх.ру в действительности получают единицы. И повторюсь, сейчас мне это неинтересно 

[konstryktor_press 51]

Если у Вашей компании,  будет стоять задача

Сделать форму на похожее изделие, как показано на чертеже (см.снимок)

То  смогу сделать проект или дать консультацию

Главное ,что бы хозяин Вашей фирмы не испугался ))

А то сейчас в России делают одни простые формы ((

[konstryktor_press 51]

Какие простые? Да вот как эта ) 

[zerganalizer 570]

08.11.2021 в 19:48, ZHMYX сказал:

Сабж следующий: хочу стать инженером-технологом. Как это сделать? Насколько важно образование и его профильность? Готов ли работодатель рассмотреть такого кандидата? Не знаю, кого спросить – поэтому я тут.

О себе:

От души советую с учётом моего опыта поиска работы по всем смежным вам вакансиям - если хотите зарабатывать - идите работать к станку наладчиком. Ну и вас автоматом заставят программы/технологию писать. Иногда кое-где даже могут попросить весь бизнес по производству вести. Задорого, дороже всякой безопасности.

 

А просто инженер-технолог - совсем беднота, которую все будут пинать, от начальников до наладчиков и операторов станков.

 

Тем не менее, сам не хочу к станку идти из чистого офиса конструктора/технолога/программиста. Станочная романтика не для всех, плавали - знаем...

Изменено 16 ноября 2021 пользователем zerganalizer