Вязкое разрушение хрупких материалов при высоком гидростатическом давлении. Помогите разобраться/понять.

[ANT0N1DZE 178]

2 часа назад, Jesse сказал:

Изотропный материал еще вроде как ортотропию приобретает после прокатки

Есть такое, это редко учитывается. Но, если очень надо, можно ковкой оси заготовки поменять

[soklakov 1 475]

3 часа назад, AlexKaz сказал:

А может ну её, эту теорию дислокаций?

в целом, я за) дислокаций не существует, это модель)

но плотность дислокаций - некая величина, характеризующая количество несовершенств в материале вообще (отклонения от идеальной кристаллической решетки), может быть использована для какого-то практически полезного теоретизирования.

1 минуту назад, ANT0N1DZE сказал:

Есть такое, это редко учитывается.

патамушта ОТЖИГ!

[ANT0N1DZE 178]

7 минут назад, soklakov сказал:

патамушта ОТЖИГ!

Не всегда. Существуют детали, где важно определенное направление осей деформации. Сталкивался

[Jesse 958]

16 минут назад, soklakov сказал:

так оно объяснимо. только дело не в тензорах.

ну потек, а не порвался. все равно... поведение канат вообще больше о разной жесткости в разных направлениях, чем о поверхности текучести.

@Jesse хрупкий материал - это о разрушении. не о течении. разрушение связано с трещиной. она появилась, мгновенно выросла, или даже появилась сразу большой, после чего продолжила рост, пока не разделила образец на две части.

чтобы появиться трещине, ее берега должны разойтись. так сказать освободить для нее место. но в случае большого гидростатического давления всегда действуют сжимающие усилия, препятствующие отделению берегов потенциальной трещины друг от друга. нет трещины - нет разрушения. что прикажете вместо разрушения? течь!

да это т всё понятно в целом интуитивно, что гидростатич. давление компенсирует растягивающие напряжения, рост трещин и т.п. 
меня больше интересует как я не наткнулся на критерий прочности Друкера-Прагера... столько литературы перелопатил,  видать не там смотрел

 

7 минут назад, soklakov сказал:

патамушта ОТЖИГ!

отжиг вроде только наклёп снимает.. анизотропию тоже что ли?

 

2 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

Не всегда. Существуют детали, где важно определенное направление осей деформации. Сталкивался

это какие например?

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, Jesse сказал:

отжиг вроде только наклёп снимает.. анизотропию тоже что ли?

а что происходит во время отжига? и чем обусловлена анизоторопия, наведенная глубокой пластической деформацией?

5 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Не всегда. Существуют детали, где важно определенное направление осей деформации.

конечно не всегда. не всегда его и применить-то возможно.

но именно из-за него редко считают анизотропию пластически деформированного материала. ее сложно считать, поэтому проще снять отжигом и не париться) стереть память материалу.

[ANT0N1DZE 178]

6 минут назад, Jesse сказал:

анизотропию тоже что ли?

Не очень

7 минут назад, Jesse сказал:

это какие например?

Вам чертеж показать?) Не могу, если так

[Jesse 958]

1 минуту назад, ANT0N1DZE сказал:

Вам чертеж показать?) Не могу, если так

да не обязательно) просто название детали, её назначение..

[soklakov 1 475]

2 минуты назад, ANT0N1DZE сказал:

Не очень

хочется подробностей наблюдений, которые привели к таким выводам. можно?

[ANT0N1DZE 178]

4 минуты назад, Jesse сказал:

её назначение

Ну например, если нагрузка действует только в определенном направлении

[Jesse 958]

Только что, ANT0N1DZE сказал:

Ну например, если нагрузка действует только в определенном направлении

и тут поподробней желательночто за механизм хоть?)

[soklakov 1 475]

10 минут назад, Jesse сказал:

меня больше интересует как я не наткнулся на критерий прочности Друкера-Прагера...

шатровые поверхности текучести смотрите. это апогей)

вообще, я бы их обобщил, как яйцеообразные)

Изменено 28 ноября 2018 пользователем soklakov

[ANT0N1DZE 178]

3 минуты назад, soklakov сказал:

хочется подробностей наблюдений, которые привели к таким выводам. можно?

На одном предприятии, где работал, особо ответственные детали изготавливали только из несколько раз кованых деталей. ТО там тоже было. 

Сам я материал и структуру смотреть не ходил, но контроль такой был

7 минут назад, Jesse сказал:

что за механизм хоть?)

Надеюсь на вашу фантазию)

[Jesse 958]

2 минуты назад, soklakov сказал:

шатровые поверхности текучести смотрите. это апогей)

на Вики это не повехность текучести, а поверхность разрушения
https://ru.wikipedia.org/wiki/Макромеханическое_моделирование_каменных_стен

Цитата

L. Berto, R.Scotta R. Vitaliani (2002) приняли поверхность разрушения в форме вальмовой (шатровой) кровли (hip roof) с прямоугольным основанием^[25]. Поверхности, как и поверхность H.R. Ganz(1985)^[8], не учитывает увеличение прочности кладки при двухосном сжатии. Кроме того, деление поверхности на части не согласовано с изменением форм разрушения кладки.

честно - до сегодняшнего дня и знать не знал, что разработали теорию разрушения для каменной кладки, которую успешно "клали" последние лет таки 10000, да и "кладут" без сопромата и на сопромат

6 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

Надеюсь на вашу фантазию)

от фантазии толку нет когда опыта мало))..

[soklakov 1 475]

5 минут назад, Jesse сказал:

на Вики это не повехность текучести, а поверхность разрушения

разница не велика. растрескивание бетона можно рассматривать как течение, математически аналогично. только с разупрочнением.

7 минут назад, Jesse сказал:

честно - до сегодняшнего дня и знать не знал, что разработали теорию разрушения для каменной кладки, которую успешно "клали" последние лет таки 10000, да и "кладут" без сопромата и на сопромат

когда клали на сопромат, кладка часто падала. не всегда. но надо чтобы никогда.

[Fedor 1 597]

Обратите внимание что на других языках нет статей . :) 

[soklakov 1 475]

15 минут назад, ANT0N1DZE сказал:

На одном предприятии, где работал, особо ответственные детали изготавливали только из несколько раз кованых деталей. ТО там тоже было. 

Сам я материал и структуру смотреть не ходил, но контроль такой был

если честно, пока не очень убедительно.

что хоть контролировали, что замеряли? ок, допустим неизвестно и забыто.

Вы-то как слышали результаты? Типа технолог: "вчера делали термообработку, потом измерили анизотропию, опять не снялась"?

[Jesse 958]

6 минут назад, soklakov сказал:

разница не велика. растрескивание бетона можно рассматривать как течение, математически аналогично. только с разупрочнением.

а где это можно посмотреть?)

[soklakov 1 475]

1 минуту назад, Jesse сказал:

а где это можно посмотреть?)

а вопросы из поста 25?

[Jesse 958]

1 минуту назад, soklakov сказал:

а вопросы из поста 25?

так то я подумал материаловедение

[Fedor 1 597]

Считают обычно железобетон. Есть СП. Обычно не парятся, а просто меняют модуль упругости. Кроме того основное это ползучесть.   В любом букваре по железобетону можно посмотреть.  Чисто бетон обычно надо на продавливание смотреть . Есть величина предельной деформации растяжения. Все что имеет большие деформации в трещинах. Интересно бы посчитать когда трещина образовалась то область разгрузилась по принципу Сен-Венана влияние ограничено и, следовательно, через некоторое расстояние снова трещина образуется с высокой вероятностью и т. д.  обычно дают ограничения на раскрытие трещин чтобы там влага не собиралась и не ржавела арматура   :)

Изменено 28 ноября 2018 пользователем Fedor