Перейти к публикации

Хитрые математические и физические задачки.

Jesse

Автор: Jesse,
в Флейм

 Рассказать Подписчики 6

Рекомендованные сообщения

ДОБРЯК

ДОБРЯК 602

Опубликовано:
Опубликовано:
08.06.2021 в 14:07, Борман сказал:

Вот тело движется со скоростью 1м/с (его КЭ 1 у.е.), оно ускорилось до 2м/с (его КЭ стала 4 у.е.). ну т.е. КЭ изменилась на 3 у.е.

Если в начальный момент мы движемся вместе с телом, то для нас оно из неподвижного состояния ускорилось до 1м/с, изменив свою КЭ на 1 у.е.

В этой постановке это хитрая задача. Но вы ответьте себе на вопрос как спидометр измеряет скорость автомобиля? Не скорость домов которые пролетают мимо, а скорость автомобиля. Ведь вам уже про это говорили. Про двигатель и ...

И ваша кинетическая энергия когда вы движетесь вместе с телом будет меняться. 

Вам нужно разобраться с тем относительно чего спидометр измеряет скорость...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


Jesse

Jesse 958

Опубликовано:
  • Автор
Опубликовано:
15 часов назад, Кварк сказал:

Рассматривайте двояко: в одном случае как внутреннею энергию (двигатель внутри), в другом - как кинетическую. Тогда в первом случае энергия инвариантна по отношению к СО, во втором - нет. Но втором случае не ссылайтесь на энергию двигателя. 

энергия - скаляр. она итак итак инвариантна по отношению к любой СО:dntknw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кварк

Кварк 126

Опубликовано:
Опубликовано:
1 час назад, Борман сказал:

Увы нет.

 

При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.[1]

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности#Принцип_относительности_Галилея

 

 

1 час назад, Борман сказал:

 

А при чем тут инерциальная система отчёта? 

7 минут назад, Jesse сказал:

энергия - скаляр. она итак итак инвариантна по отношению к любой СО:dntknw:

Наверное Вы правы. Ошибка была в том, что к не инерциальной со применяли положения для инерциальной. 

Хотя 

Цитата

Как и любая физическая величина, которая является функцией скорости, кинетическая энергия объекта зависит от отношений между объектом и системой отсчета наблюдателя. Таким образом, кинетическая энергия объекта не является инвариантной

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:
19.06.2021 в 14:12, ДОБРЯК сказал:

Вам нужно разобраться с тем относительно чего спидометр измеряет скорость...

Нет никакого спидометра. Скорость измеряет внешний наблюдатель, который находится в подвижной или в непожвижной СО.

 

19.06.2021 в 14:20, Кварк сказал:

А при чем тут инерциальная система отчёта? 

Это в вопросу о всяких сомнениях. Работа совершается двигателем одна и та же. Можете представить заводную машинку на пружинке - ей вообще без разницы где происходят события, хоть на Луне.

 

19.06.2021 в 14:20, Кварк сказал:

 Ошибка была в том, что к не инерциальной со применяли положения для инерциальной. 

Здесь не таких. В первом случае неповижная СО, во втором - движется со скоростью 1м/с.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кварк

Кварк 126

Опубликовано:
Опубликовано:
4 часа назад, Борман сказал:

Здесь не таких. В первом случае неповижная СО, во втором - движется со скоростью 1м/с.

Как нету-то. Вы ускорились.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:
2 минуты назад, Кварк сказал:

Как нету-то. Вы ускорились.

Ну и что ? 

Я изначально фиксировал СО, и рассматриваю все происходящее в ней. Мне не важно что просходит в ускоряющейся СО. Я пишу уравнения для своей СО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кварк

Кварк 126

Опубликовано:
Опубликовано:
4 часа назад, Борман сказал:

Ну и что ? 

Я изначально фиксировал СО, и рассматриваю все происходящее в ней. Мне не важно что просходит в ускоряющейся СО. Я пишу уравнения для своей СО.

Цитата

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:
5 минут назад, Кварк сказал:
Цитата

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

 

Автомобиль не является свободным телом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кварк

Кварк 126

Опубликовано:
Опубликовано:
4 часа назад, Борман сказал:

Автомобиль не является свободным телом.

И какие связи на него наложены? 

Кстати, в Вашей задаче про автомобиль и связи нет ни слова.

4 часа назад, Борман сказал:

Я пишу уравнения для своей СО.

Покажите уравнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:
2 минуты назад, Кварк сказал:

И какие связи на него наложены? 

Кстати, в Вашей задаче про автомобиль и связи нет ни слова.

Мы уходим от темы. Еще раз повторяю, СО в первом случае неподвижна, во втором движется равномерно-прямолинейно. Мне не важно кто там в ней ускоряется или тормозится или т.п. Я не связываю СО с автомобилем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кварк

Кварк 126

Опубликовано:
Опубликовано:
4 часа назад, Борман сказал:

Мы уходим от темы. Еще раз повторяю, СО в первом случае неподвижна, во втором движется равномерно-прямолинейно. Мне не важно кто там в ней ускоряется или тормозится или т.п. Я не связываю СО с автомобилем.

Никуда мы не уходим.

Подозреваю, что именно из-за кинетической энергии и сделали оговорку, что в неинерциальной системе закон сохранения не выполняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:
4 минуты назад, Кварк сказал:

Подозреваю, что именно из-за кинетической энергии и сделали оговорку, что в неинерциальной системе закон сохранения не выполняется.

Да, но у нас нет таких систем отсчета. Я изначально выбираю СО как инерциальную.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кварк

Кварк 126

Опубликовано:
Опубликовано:
4 часа назад, Борман сказал:

Да, но у нас нет таких систем отсчета. Я изначально выбираю СО как инерциальную.

По кругу что ли ходить будем?

Вы хотите открытие сделать или задачу решить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 602

Опубликовано:
Опубликовано:
52 минуты назад, Борман сказал:

Нет никакого спидометра. Скорость измеряет внешний наблюдатель, который находится в подвижной или в непожвижной СО.

Вы правы. От системы отсчета зависит кинетическая энергия. 

И что дальше?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы правы. От системы отсчета зависит кинетическая энергия. 

И что дальше?:biggrin:

Дальше то, что ее изменение не должно зависеть от СО. И равно, в случае заводной игрушечной машинки, энергии пружины. Но кейс из условия моей задачи говорит об обратном.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 602

Опубликовано:
Опубликовано:

Выберите одну систему координат и в ней определяйте кинетическую энергию. Рещайте задачу в одной системе координат. А вы в процессе решения одной задачи меняете систему координат. И удивляетесь что кинетическая энергия изменилась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:

@ДОБРЯК

Вот есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_кинетической_энергии_системы

Там нет ни слова о привязке к какой либо СО. Вы же не будете говорить, что энергия затянутой пружины разная в разных СО ?

А раз не будете, тогда вот

{\displaystyle T_{2}-T_{1}=\sum \limits _{i}A_{i},}

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 602

Опубликовано:
Опубликовано: (изменено)
13 минут назад, Борман сказал:

Дальше то, что ее изменение не должно зависеть от СО. И равно, в случае заводной игрушечной машинки, энергии пружины.

Зависит. 

Если в начальный момент времени в выбранной вами системе координат КЭ игрушечной машинки = 0. То всё у вас сойдется по уравнениям. А если вы в качестве системы отсчета выберите паровоз который проезжает мимо, то в начальный момент времени в в этой системе координат КЭ игрушечной машинки не равна  0.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Борман

Борман 2 375

Опубликовано:
Опубликовано:
5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Зависит

На самом деле нет. Я же вам теорему нарисовал.

В решении этой коллизии и состоит задача.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
ДОБРЯК

ДОБРЯК 602

Опубликовано:
Опубликовано:

Паровоз то у вас неподвижная система координат. Все вращается  и движется вокруг паровоза в этой системе координат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

×
 Рассказать
Подписчики 6
Перейти к списку тем

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.


  • Сообщения

    • vladimir.songin
      Delem 65. Нужна консультация, не работает ось X.

      Автор: vladimir.songin · Опубликовано:

      Видео IMG_4627.MOV
    • vad0000
      Delem 65. Нужна консультация, не работает ось X.

      Автор: vad0000 · Опубликовано:

      Вы сначала загружаете файл с изображением, мышью выбираете поле, куда хотите вставить изображение, и мышью нажимаете на изображение.   да
    • vladimir.songin
      Delem 65. Нужна консультация, не работает ось X.

      Автор: vladimir.songin · Опубликовано:

      схема.jpg видно? Как я понимаю, хотите видеть ручное позиционирование без входа в 19 или 50 меню?   Простите за глупый вопрос, как помещать изображения и фото так как вы поместили?
    • vad0000
      Delem 65. Нужна консультация, не работает ось X.

      Автор: vad0000 · Опубликовано:

      Покажите эту схему Нажмите на ЧПУ - ручное позиционирование осей. Фото
    • A_1
      UnigraphicsNX help

      Автор: A_1 · Опубликовано:

      Здравствуйте. Это можно сделать через команду Изменить параметры.
    • vladimir.songin
      Delem 65. Нужна консультация, не работает ось X.

      Автор: vladimir.songin · Опубликовано:

      Для оси X, по схеме, активация всегда активна. В шкаф посмотрю попозже. Сегодня поеду на этот завод. Тем не менее, чтобы ось X в подвигать, нужно активировать этот выход. На схеме указано, что 2006 это: proportional valve ON.  схема.jpg 24В, которые активируют привод оси X, появляются после того, как запускаем гидравлику и отрабатывает реле безопасности. Я думаю что с разрешением на движение оси X всё нормально, потому что если: Включить ось X Передвинуть ось X куда-нибудь к середине Перезапустить станок и нажать старт то ось X едет в конец до упора, (значит с разрешением всё ОК) отрабатывает концевик оси X, (Нажать концевик пораньше и проверить останавливается ось X по концевику или по упору не пробовал) позиционируется ось R Балка едет до упора вверх.  Станок дальше не работает.  Если всё то же без оси X, то станок работает, но ось X соответственно не движется.  Что касается оси R, ранее я ввёл в заблуждение. Для того, чтобы подвигать ось R, нужно активировать выход не 2006 а 1102. 
    • Artas28
      UnigraphicsNX help

      Автор: Artas28 · Опубликовано:

      уже ничего.
    • ДОБРЯК
      Расчет на сейсмику

      Автор: ДОБРЯК · Опубликовано:

      Интересная методика испытаний. Сначала предложить изменить собственные частоты изделия, которое испытывается. А потом сказать
    • Bot
      Основатель АСКОН Александр Голиков награжден Почетной грамотой Минцифры России

      Автор: Bot · Опубликовано:

      В год 35-летия компании вклад АСКОН в развитие российской индустрии информационных технологий отмечен Министерством цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. Сооснователь и председатель совета директоров АСКОН Александр Голиков награжден Почетной грамотой Минцифры России. Государство особо подчеркнуло его заслуги в обеспечении замещения зарубежных отраслевых решений и программного обеспечения. Смотреть полностью
    • vladimir.songin
      Delem 65. Нужна консультация, не работает ось X.

      Автор: vladimir.songin · Опубликовано:

      Вы ведь тоже понимаете, что решаю не я. Я бы с удовольствием соскочил с этого дела, но только путём решения вороса каким-либо образом.  Никогда не оставляю после себя нерешённых задач.  Я всё передал и предложил в соответствии с нашими с вами договорённостями.  К сожаление решение вышестоящих немного не такое, как я ожидал.  Пытаюсь добить тему до конца. Много уже изучил, знаю и понимаю. Ось Х точно рабочая. Ничего с ней не нужно делать. Это мне уже понятно.  P.S. За любую помощь буду в любом случае благодарен. 
×
×
  • Создать...