Перейти к публикации

Хитрые математические и физические задачки.


Рекомендованные сообщения

08.06.2021 в 14:07, Борман сказал:

Вот тело движется со скоростью 1м/с (его КЭ 1 у.е.), оно ускорилось до 2м/с (его КЭ стала 4 у.е.). ну т.е. КЭ изменилась на 3 у.е.

Если в начальный момент мы движемся вместе с телом, то для нас оно из неподвижного состояния ускорилось до 1м/с, изменив свою КЭ на 1 у.е.

В этой постановке это хитрая задача. Но вы ответьте себе на вопрос как спидометр измеряет скорость автомобиля? Не скорость домов которые пролетают мимо, а скорость автомобиля. Ведь вам уже про это говорили. Про двигатель и ...

И ваша кинетическая энергия когда вы движетесь вместе с телом будет меняться. 

Вам нужно разобраться с тем относительно чего спидометр измеряет скорость...

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах


15 часов назад, Кварк сказал:

Рассматривайте двояко: в одном случае как внутреннею энергию (двигатель внутри), в другом - как кинетическую. Тогда в первом случае энергия инвариантна по отношению к СО, во втором - нет. Но втором случае не ссылайтесь на энергию двигателя. 

энергия - скаляр. она итак итак инвариантна по отношению к любой СО:dntknw:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Борман сказал:

Увы нет.

 

При́нцип относи́тельности (принцип относительности Эйнштейна) — фундаментальный физический принцип, один из принципов симметрии, согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения.

Отсюда следует, что все законы природы одинаковы во всех инерциальных системах отсчёта.[1]

 

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Принцип_относительности#Принцип_относительности_Галилея

 

 

1 час назад, Борман сказал:

 

А при чем тут инерциальная система отчёта? 

7 минут назад, Jesse сказал:

энергия - скаляр. она итак итак инвариантна по отношению к любой СО:dntknw:

Наверное Вы правы. Ошибка была в том, что к не инерциальной со применяли положения для инерциальной. 

Хотя 

Цитата

Как и любая физическая величина, которая является функцией скорости, кинетическая энергия объекта зависит от отношений между объектом и системой отсчета наблюдателя. Таким образом, кинетическая энергия объекта не является инвариантной

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19.06.2021 в 14:12, ДОБРЯК сказал:

Вам нужно разобраться с тем относительно чего спидометр измеряет скорость...

Нет никакого спидометра. Скорость измеряет внешний наблюдатель, который находится в подвижной или в непожвижной СО.

 

19.06.2021 в 14:20, Кварк сказал:

А при чем тут инерциальная система отчёта? 

Это в вопросу о всяких сомнениях. Работа совершается двигателем одна и та же. Можете представить заводную машинку на пружинке - ей вообще без разницы где происходят события, хоть на Луне.

 

19.06.2021 в 14:20, Кварк сказал:

 Ошибка была в том, что к не инерциальной со применяли положения для инерциальной. 

Здесь не таких. В первом случае неповижная СО, во втором - движется со скоростью 1м/с.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Здесь не таких. В первом случае неповижная СО, во втором - движется со скоростью 1м/с.

Как нету-то. Вы ускорились.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

Как нету-то. Вы ускорились.

Ну и что ? 

Я изначально фиксировал СО, и рассматриваю все происходящее в ней. Мне не важно что просходит в ускоряющейся СО. Я пишу уравнения для своей СО.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Ну и что ? 

Я изначально фиксировал СО, и рассматриваю все происходящее в ней. Мне не важно что просходит в ускоряющейся СО. Я пишу уравнения для своей СО.

Цитата

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

 

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, Кварк сказал:
Цитата

Инерциа́льная систе́ма отсчёта (ИСО) — система отсчёта, в которой все свободные тела движутся прямолинейно и равномерно либо покоятся

 

Автомобиль не является свободным телом.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Автомобиль не является свободным телом.

И какие связи на него наложены? 

Кстати, в Вашей задаче про автомобиль и связи нет ни слова.

4 часа назад, Борман сказал:

Я пишу уравнения для своей СО.

Покажите уравнения.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Кварк сказал:

И какие связи на него наложены? 

Кстати, в Вашей задаче про автомобиль и связи нет ни слова.

Мы уходим от темы. Еще раз повторяю, СО в первом случае неподвижна, во втором движется равномерно-прямолинейно. Мне не важно кто там в ней ускоряется или тормозится или т.п. Я не связываю СО с автомобилем.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Мы уходим от темы. Еще раз повторяю, СО в первом случае неподвижна, во втором движется равномерно-прямолинейно. Мне не важно кто там в ней ускоряется или тормозится или т.п. Я не связываю СО с автомобилем.

Никуда мы не уходим.

Подозреваю, что именно из-за кинетической энергии и сделали оговорку, что в неинерциальной системе закон сохранения не выполняется.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Кварк сказал:

Подозреваю, что именно из-за кинетической энергии и сделали оговорку, что в неинерциальной системе закон сохранения не выполняется.

Да, но у нас нет таких систем отсчета. Я изначально выбираю СО как инерциальную.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, Борман сказал:

Да, но у нас нет таких систем отсчета. Я изначально выбираю СО как инерциальную.

По кругу что ли ходить будем?

Вы хотите открытие сделать или задачу решить?

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
52 минуты назад, Борман сказал:

Нет никакого спидометра. Скорость измеряет внешний наблюдатель, который находится в подвижной или в непожвижной СО.

Вы правы. От системы отсчета зависит кинетическая энергия. 

И что дальше?:biggrin:

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ДОБРЯК сказал:

Вы правы. От системы отсчета зависит кинетическая энергия. 

И что дальше?:biggrin:

Дальше то, что ее изменение не должно зависеть от СО. И равно, в случае заводной игрушечной машинки, энергии пружины. Но кейс из условия моей задачи говорит об обратном.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Выберите одну систему координат и в ней определяйте кинетическую энергию. Рещайте задачу в одной системе координат. А вы в процессе решения одной задачи меняете систему координат. И удивляетесь что кинетическая энергия изменилась.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ДОБРЯК

Вот есть https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_о_кинетической_энергии_системы

Там нет ни слова о привязке к какой либо СО. Вы же не будете говорить, что энергия затянутой пружины разная в разных СО ?

А раз не будете, тогда вот

{\displaystyle T_{2}-T_{1}=\sum \limits _{i}A_{i},}

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минут назад, Борман сказал:

Дальше то, что ее изменение не должно зависеть от СО. И равно, в случае заводной игрушечной машинки, энергии пружины.

Зависит. 

Если в начальный момент времени в выбранной вами системе координат КЭ игрушечной машинки = 0. То всё у вас сойдется по уравнениям. А если вы в качестве системы отсчета выберите паровоз который проезжает мимо, то в начальный момент времени в в этой системе координат КЭ игрушечной машинки не равна  0.

Изменено пользователем ДОБРЯК
Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 минут назад, ДОБРЯК сказал:

Зависит

На самом деле нет. Я же вам теорему нарисовал.

В решении этой коллизии и состоит задача.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Паровоз то у вас неподвижная система координат. Все вращается  и движется вокруг паровоза в этой системе координат.

Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.




  • Сообщения

    • Gorich
    • Viktor2004
      это усилие зажима пружин. А как при вращении там болтается конус чем померить?
    • gudstartup
      при помощи тестера  например такого это самый простой по простому попытайтесь выдрать оправку ломиком!
    • gudstartup
    • TVM
      Для общего развития интересовался. И на предложение, спроектировать крышечку - там все просто, не ведусь. 
    • Gorich
    • Нанософт разработка
      Одним из эффективных способов осуществления строительного надзора является использование результатов лазерного сканирования с построением 3D-моделей, что дает наиболее полную информацию о строительных объектах с привязкой к пространственным, инфраструктурным и центральным инженерным коммуникациям. Институт «Сибгипробум», активно работающий над совершенствованием мониторинга и созданием цифровых двойников, использует комбинацию технологий «Платформа nanoCAD + ReClouds» как бесшовную инженерную среду для проектирования и для работы с облаками точек. Комплексную поддержку при внедрении программных решений предоставила компания «Бюро САПР» – премьер- и фокус-партнер компании «Нанософт» по направлениям «Конструкции», «Инженерия» и «Землеустройство».   О компании АО «Сибгипробум» – институт, на протяжении 65 лет специализирующийся в области проектирования предприятий лесной и целлюлозно-бумажной промышленности, объектов глубокой химико-механической переработки древесины, а также разрабатывающий проекты экологических и энергетических объектов. В проектной деятельности институт активно использует технологии лазерного сканирования и информационного моделирования. Исходная ситуация ·        Отсутствие возможности оперативного повсеместного контроля строительства на промплощадке. ·        Отсутствие актуальной трехмерной модели объекта, которую в дальнейшем можно было бы сопоставить с облаком точек. ·        Сжатые сроки, которые не позволяли создать трехмерную модель. Задачи цифрового мониторинга ·        Поиск изменений между отчетными периодами. ·        Подсчет объемов монтажа. ·        Поиск пространственно-временных коллизий. Сравнение облака точек в двух отчетных периодах на графике строительства – S-кривой. Красным подсвечено то, что изменено (это было сделано на другой платформе)   Оптимальное технологическое решение можно выбрать в зависимости от степени сложности точечной задачи в рамках цифрового мониторинга. Продемонстрируем это на конкретных примерах. Прикладная задача 1: проверка проектного положения монтируемого оборудования и конструкций. Выбранная технология: Платформа nanoCAD для совмещения 2D-чертежей с облаком точек. Алгоритм работы технологии: загрузка исходного облака точек формата LAS в nanoCAD импортом NPC → создание удобной ПСК для сравнения облака точек в нужном ракурсе → копирование чертежа и совмещение по «точкам доверия» (например, по колоннам здания) → создание сечения → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: разрез на определенной отметке показал отклонение по колоннам здания, из-за чего стена построена «криво». Благодаря этим данным авторский надзор перепроверил расчетные значения и скорректировал решения. В результате эту стену пришлось укреплять дополнительными металлоконструкциями. Плюсы и минусы технологии Плюсы: Минусы: ·        не требуется трехмерная модель; ·        простая технология, которую может освоить каждый; ·        низкие требования к аппаратному обеспечению; ·        низкая стоимость контроля проектных решений без выезда на площадку. ·        трудозатратно, если требуется проверить несколько разных разделов в одной точке; ·        проверка происходит в рамках одного сечения; ·        каждый раз в новом месте проверки требуется совмещение чертежа и облака точек.     Поиск отклонений в конструкциях путем совмещения 2D-чертежей с облаком точек в Платформе nanoCAD   Прикладная задача 2: анализ деформации оборудования – цилиндрической печи. Выбранная технология: ReClouds для сравнения облака точек печи с ее 3D-моделью. Алгоритм: загрузка исходного облака точек (в формате LAS) и цилиндра, выполненного в виде 3D-солида, равного диаметру печи → совмещение 3D-моделей → использование команды ReClouds Сравнение → побор опытным путем радиуса отклонения (вылет точки от нормативного положения) → создание градиентного графика отклонений → поиск отклонений. Полученный прикладной результат: выявлены отклонения трубы от нормативного положения: вмятина и провисание. Наглядный способ проинформировать проектировщиков и строителей, на какие участки следует обратить внимание, чтобы принять решения о ремонте, частичной или полной замене. Эффективность использования ReClouds ·        Автоматизация обработки данных 3D-сканирования. ·        Работа в знакомой инженерной среде с интуитивно понятным интерфейсом. ·        Высокая скорость работы. ·        Минимум финансовых и аппаратных ресурсов. ·        Интеграция со специализированными решениями. ·        Гибридность используемых технологий: Платформа nanoCAD и ReClouds позволяют одновременно работать с 3D-моделью, 2D-чертежом и облаком.                                         Анализ деформации цилиндрической печи с помощью ReClouds. Справа красным и зеленым цветом подсвечена сама труба   Отклонения трубы от эталонного 3D-солида: слева видна вмятина, справа – провисание трубы Мнение пользователя Павел Владимирович Коротких, главный специалист – руководитель группы отдела по цифровизации инженерных процессов и данных, АО «Сибгипробум»   «Когда геополитическая ситуация обострилась и были введены санкции, перед нашим институтом, как и перед предприятиями многих других отраслей, встала задача импортозамещения.   Много где возникали сложности, но было очень отрадно знать, что базовое инженерное ПО нам есть чем заменить. Этим ПО стала Платформа nanoCAD, которая оказалась намного большим, чем просто скопированный зарубежный продукт.   Из стандартного функционала хотелось бы отметить, во-первых, Диспетчер чертежа, который позволяет удобно осуществлять менеджмент чертежей; а, во-вторых, базовые операции при работе с облаками точек: импорт/экспорт, настройки визуализации, подрезку, сечения и т.д.   Использование ReClouds – вертикального приложения к Платформе nanoCAD – дало нам расширенные возможности взаимодействовать с облаками точек, при этом оставаясь в единой инженерной среде.   Обнадеживает активное развитие продуктов со стороны разработчика и неуклонно растущее комьюнити пользователей».   О компании «Нанософт» «Нанософт» – российский разработчик инженерного ПО: технологий автоматизированного проектирования (CAD/САПР), информационного моделирования (BIM/ТИМ) и сопровождения объектов промышленного и гражданского строительства (ПГС) на всех этапах жизненного цикла, а также сквозной цифровизации всех процессов в производстве. Миссия компании – формирование условий для массового оснащения российского рынка лицензионными, качественными и доступными отечественными программными продуктами. «Нанософт» помогает своим заказчикам достичь импортонезависимости в области инженерного ПО и нацелена на развитие собственных технологий в фокусе реальных потребностей. Это позволяет гарантированно защитить критически важную ИТ-инфраструктуру, что особенно актуально сейчас, когда западные вендоры уходят с рынка, замораживают поставки ПО и техническую поддержку. Все программные продукты компании включены в Единый реестр российских программ для электронных вычислительных машин и баз данных. Официальный сайт: nanocad.ru.  
    • Raven
      Спасибо всем кто, ответил Проблема была в том что в БД свойство было строковое не массив, хотя в бизнес-моделере свойство с таким же именем было массивом типизированых ссылок.
    • Raven
      Привет. Подскажите почему может не отображаться пункт меню Вид - Применяемость
    • Gorich
      Я вот не совсем понял где и что смотреть...а руководство по эксплуатации от станка ну так сказать такое себе...там какие то совсем основы... нашел там типо какой то общий сброс...это не сможет помочь?)
×
×
  • Создать...